Pro-Palestina en pro-Israël in Vlaanderen - Pagina 5

Antoon · 14 januari 2009, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Uit mijn openingspost:

Citaat:

Ik negeer hier even degenen die, conform hun capaciteiten, niet verder komen dan het gebruikelijke hersenloze gescheld en gesnauw. Ook degenen die zich maar occasioneel in de discussie mengen. Niemand moet zich dus geviseerd voelen.

Daarnaast zitten in beide kampen posters die moeite doen om: 1/ met degelijke teksten en bronnen te komen, 2/ eerlijk te discussiëren en het standpunt van de tegenstander niet te vervalsen, 3/ bereid zijn een ernstige oplossing voor dit archi-moeilijke vraagstuk te onderzoeken.

Jullie zijn er beiden aan voor de moeite, en gebuisd voor aandachtig lezen.

In dit geval slaat jouw mini lijstje al helemaal op niets. Van gebuisd gesproken.

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

posters die moeite doen om: 1/ met degelijke teksten en bronnen te komen, 2/ eerlijk te discussiëren en het standpunt van de tegenstander niet te vervalsen, 3/ bereid zijn een ernstige oplossing voor dit archi-moeilijke vraagstuk te onderzoeken....

De lijst blijft overigens vastliggen zoals bepaald in bericht #6.

Tja, het enige pertinente in jouw verhaal is dat jij er in je eigen lijstje niet bij vermeld staat. Kijk naar de voorwaarden die je zelf stelt, je haalt geen van de drie.

Je bent onvoorwaardelijk pro-palestijns èn anti-israel, brengt geen waardevolle teksten en bronnen, bent zodanig bevooroordeeld dat er niets eerlijk aan jouw discussie te vinden is, maar wel steeds een vervalsing van de tegenstander zijn standpunten. Laat staan het totaal gebrek om op een ernstige manier aan een zinnige oplossing te komen van dat archi-moeilijk conflict.

Steben · 14 januari 2009, 11:10

Ik had verwacht dat ik bij de "pro-palestijnen" ging staan. Het feit dat het niet zo is stemt mij tot relatieve gerustheid.

Uiteraard ben ik zowel pro-palestijn als pro-israel.

E. Gidius · 14 januari 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Je bent onvoorwaardelijk pro-palestijns èn anti-israel, brengt geen waardevolle teksten en bronnen, bent zodanig bevooroordeeld dat er niets eerlijk aan jouw discussie te vinden is, maar wel steeds een vervalsing van de tegenstander zijn standpunten. Laat staan het totaal gebrek om op een ernstige manier aan een zinnige oplossing te komen van dat archi-moeilijk conflict.

Daarom dat ik een lijstje maakte van degenen die wel aan die voorwaarden voldoen, slimmeke!

Antoon · 14 januari 2009, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik had verwacht dat ik bij de "pro-palestijnen" ging staan. Het feit dat het niet zo is stemt mij tot relatieve gerustheid.

Uiteraard ben ik zowel pro-palestijn als pro-israel.

Ik heb je bewust in geen van beide 'kampen' geplaatst want jouw berichten komen inderdaad als vrij evenwichtig over.

Soms verdedig je een standpunt van de ene, soms van de andere.

Mijn eerlijkheid gebiedt mij trouwens om mijzelf in het Israel-kamp te plaatsen omdat ik vind dat Israel deze keer, na 2 jaar en 6.000 (zesduizend!) afgeschoten raketten te hebben gewacht, aan de enige overgebleven alternatief is begonnen. Terecht.

Wat niet wegneemt dat ik in mijn leven graag zou willen meemaken hoe 'redelijke' mensen langs beide kanten van het conflict tot een uitwerkbaar akkoord komen om samen, naast elkaar, aan een vreedzame toekomst te bouwen.

Fiere Jood · 14 januari 2009, 11:32

Wanneer komt er een zaalvoetbaltoernooi tussen beide groepen ?

system · 14 januari 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik heb je bewust in geen van beide 'kampen' geplaatst want jouw berichten komen inderdaad als vrij evenwichtig over.

Soms verdedig je een standpunt van de ene, soms van de andere.

Mijn eerlijkheid gebiedt mij trouwens om mijzelf in het Israel-kamp te plaatsen omdat ik vind dat Israel deze keer, na 2 jaar en 6.000 (zesduizend!) afgeschoten raketten te hebben gewacht, aan de enige overgebleven alternatief is begonnen. Terecht.

Wat niet wegneemt dat ik in mijn leven graag zou willen meemaken hoe 'redelijke' mensen langs beide kanten van het conflict tot een uitwerkbaar akkoord komen om samen, naast elkaar, aan een vreedzame toekomst te bouwen.

Dat zal wel dat u zich bevindt in het joodse kamp. Uw avatar laat daar niet de minste twijfel over bestaan.

Jozef Ostyn · 14 januari 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik had verwacht dat ik bij de "pro-palestijnen" ging staan. Het feit dat het niet zo is stemt mij tot relatieve gerustheid.

Uiteraard ben ik zowel pro-palestijn als pro-israel.

Een echte positivo dus.

Steben · 14 januari 2009, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een echte positivo dus.

positivo?

Ik heb wel een negatief mensbeeld, dat steeds weer bewezen wordt.

E. Gidius · 14 januari 2009, 12:52

Aangevuld lijstje (3)

Uit het pro-Palestina kamp:

Minister van Agitatie
djimi
roodhaar
Jean-Pierre
Geert C
Metternich

Uit het pro-Israël kamp:

Hertog van Gelre
Fiere Jood
Slegie
Turkse Nederlander (tenzij ik me vergis over zijn standpunt...)
Heel-Nederlander
Liberalist_NL
Red Dog

Antoon · 15 januari 2009, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel dat u zich bevindt in het joodse kamp. Uw avatar laat daar niet de minste twijfel over bestaan.

The Land Of The Free.

Svennies · 15 januari 2009, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

The Land Of The Free.

eerder het land van de hopelozen.....

roodhaar · 15 januari 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

The Land Of The Free.

free to be tortured

free to be incarcerated without trial

Red_Dog · 15 januari 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aangevuld lijstje (3)

Uit het pro-Palestina kamp:

Minister van Agitatie
djimi
roodhaar
Jean-Pierre
Geert C
Metternich

Uit het pro-Israël kamp:

Hertog van Gelre
Fiere Jood
Slegie
Turkse Nederlander (tenzij ik me vergis over zijn standpunt...)
Heel-Nederlander
Liberalist_NL
Red Dog

Ik wou net vragen of ik ook op de lijst mocht

En sommigen hier moeten dringend eens een bezoekje brengen aan de VS, ipv met dat voorgekauwde beeld te blijven zitten.
Niet schrikken als de mensen daar tien keer vriendelijker blijken te zijn dan hier he.

E. Gidius · 15 januari 2009, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Ik wou net vragen of ik ook op de lijst mocht

Aha.

Dat kan niet. Men kan geen plaats op de lijst vragen, noch kopen. Men wordt benoemd op basis van verdiensten.

ministe van agitatie · 15 januari 2009, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

The Land Of The Free.

Ja. Nergens werden ooit in de menselijke geschiedenis ooit zoveel mensen opgesloten in gevangenissen.

Red_Dog · 15 januari 2009, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ja. Nergens werden ooit in de menselijke geschiedenis ooit zoveel mensen opgesloten in gevangenissen.

En... ?
Omdat het 'The Land of the Free' wordt genoemd moeten ze daar mensen niet opsluiten als die een misdrijf begaan ?

ministe van agitatie · 15 januari 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

En... ?
Omdat het 'The Land of the Free' wordt genoemd moeten ze daar mensen niet opsluiten als die een misdrijf begaan ?

Er is in heel de menselijke geschiedenis nog nooit een land geweest dat proportioneel zoveel mensen heeft opgesloten, als The Land of the Free. Ik vind dat nogal cynisch.

Dat men meer mensen opsluit naarmate de bevolking groeit, is misschien niet onlogisch. Maar dan krijg je een graduele stijging. Zoals je in het grafiekje kan vaststellen is de stijging in de VS gradueel tot begin jaren '80. Vanaf dan is ze echter exponentieel.

Dat stemt niet overeen met de criminaliteitsscijfers maar wel met een aantal politieke beslissingen. Bijvoorbeeld de zgn. 'war on drugs' die toen opgestart werd, de wetgeving omtrent 'mandatory sentencing', de 'three strikes you're out', enz.

Mensen in de gevangenis oplsuiten is in de VS - meer dan elders - een economische kwestie. Omdat veel gevangenissen geprivatiseerd werden, hadden veel mensen er belang bij dat er meer mensen in de gevangenis terecht kwamen. Of dat nu noodzakelijk en efficiënt was of niet. Dat ging van bedrijven die de gevangenissen uitbaten via steden en dorpjes die in functie van de economie graag een grote gevangenis in hun buurt hadden tot en met de vakbonden van gevangenispersoneel die bv. in California de grootste vakbond werd.

Het was ook een manier om de officiële werkloosheidscijfers te doen dalen en zeer veel geld te verdienen op kap van de (voornamelijk Afro-Amerikaanse) gevangenen. In zekere zin een verderzetting van slavernij maar met andere wetten.

Zoals uit de grafiek blijkt, waren er in de jaren '70 een 250.000 gevangenen. Vandaag zijn dat er meer dan 2.500.000 en het aantal stijgt nog steeds exponentieel. We zien een vertienvoudiging op 3 decennia.

Dat lijkt mij in tegenspraak met 'Land of the Free'.

Ter vergelijking met andere landen:

US: 737 gevangenen per 100,000 inwoners
UK: 142
China: 118
Frankrijk: 91
Japan: 58
Nigeria: 31

Derk de Tweede · 15 januari 2009, 15:08

Hertog van Gelre · 15 januari 2009, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

free to be tortured

free to be incarcerated without trial

Je moet natuurlijk wel weten wat je wilt he?
Aan de ene kant noem je alle amerikanen crimineel en aan de andere kant vind je het niet goed dat ze allemaal worden opgesloten.

ines · 15 januari 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Velen reageren ook puur uit antisemitisme en Jodenhaat en vergeten daarbij objectief naar de hele situatie in het Gaza gebied te kijken. De situatie an sich is vrij duidelijk: Hamas begint met raketten af te schieten op onschuldige Israëlische doelwitten en Israël slaat terug.

dat is typische praat voor iemand die gewoon wat zegt terwijl hij geen kennis heeft van de zaken of hij wil deze niet eens weten om dat hij al een oordeel heeft in gedachten . ik ben geen hamasfan maar heb begrip voor deze mensen het is normaal dat mensen zich verzetten tegen een bezetting of zou jij zo maar je land ,dorp,stad of huis laten bezetten, trouwens wat de joden doen in gaza een voedingsbodem is voor hamas. terwijl ze zogezegd er vanaf willen

14 januari 2009, 11:32	#85
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Wanneer komt er een zaalvoetbaltoernooi tussen beide groepen ? __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11

14 januari 2009, 12:52	#89
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.484	Aangevuld lijstje (3) Uit het pro-Palestina kamp: Minister van Agitatie djimi roodhaar Jean-Pierre Geert C Metternich Uit het pro-Israël kamp: Hertog van Gelre Fiere Jood Slegie Turkse Nederlander (tenzij ik me vergis over zijn standpunt...) Heel-Nederlander Liberalist_NL Red Dog __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

15 januari 2009, 15:08	#98
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539