"Israel stopt offensief in Gaza"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En een Palestijnse staat is er nooit geweest.

Het is unfair om zomaar een datum uit de geschiedenis te plukken in het voordeel van de Palestijnen om van meerderheid en minderheid te kunnen spreken. Bovendien zijn er geen documenten gekend van voor Arafat die van 'Palestijnen' spreken. Het is dan ook geen volk, maar een samenraapsel uit Arabische volken.

Maar deze feiten zullen u wel worst wezen natuurlijk.

Paulus.

Daar gaat het hem niet over. Het gaat hem over het feit dat de joden massaal zijn neergestreken na WOII en de toenmalige Arabische bevolking hebben verjaagd. Dat is trouwens ook wat de Verenigde Naties zeggen in verschillende resoluties. Maar die feiten inderdaad zullen u wel worst wezen.

Want u gelooft nog altijd dat de Joden recht hebben op Palestina omdat in het sprookjesboek dat ik het Oude Testament noem, een gefingeerde God dit zou hebben gegeven aan de Joden, 3000 jaar geleden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En plots komen die joden dan neerstrijken in een land dat 2000 jaar geleden hun land is geweest en zeggen tegen de bevolking die daar leeft: luister, wij hebben hier als volk ooit geleeft, dat land was het onze en we eisen dat land terug. En als jullie niet goedschiks gaan, dan maken we wel dat jullie kwaadschiks gaan.

Niet plots. De joden habben altijd aanspraak gemaakt op het land. Toen na de tweede wereldoorlog de kaarten hertekend werden, kregen de Joden binnen dat kader Israël van de Britten die daar dan baas waren. En dat werd door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking goedgekeurd.

Nog altijd trouwens, leg je er bij neer.

Pas dan heeft een eigen onafhankelijke Palestijnse staat een kans. Reden te over dus om je er bij neer te leggen.

Paulus.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zag zojuist op Al Jazeera reportage over patiënten -in een hospitaal in Gaza- met verschrikkelijke brandwonden teweeggebracht door Israelische fosforbommen. Schande over Israel.

Dat is natuurlijk vreselijk, maar er is een fundamenteel verschil tussen het optreden van Hamas en Israel. Hamas vuurt sinds 2000 meer dan 7000 raketten, waaronder spijkerbommen doelbewust op Israelische burgers af. Israel voert enkel acties uit op Hamasleden die onschuldige Palestijnen als menselijke schild gebruiken door in een ziekenhuis te gaan zitten. Daarnaast worden Palestijnen ruim van tevoren gebeld wat er gebombardeerd gaat worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is natuurlijk vreselijk, maar er is een fundamenteel verschil tussen het optreden van Hamas en Israel. Hamas vuurt sinds 2000 meer dan 7000 raketten, waaronder spijkerbommen doelbewust op Israelische burgers af. Israel voert enkel acties uit op Hamasleden die onschuldige Palestijnen als menselijke schild gebruiken door in een ziekenhuis te gaan zitten. Daarnaast worden Palestijnen ruim van tevoren gebeld wat er gebombardeerd gaat worden.

U laat zich ook vanalles wijsmaken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet plots. De joden habben altijd aanspraak gemaakt op het land. Toen na de tweede wereldoorlog de kaarten hertekend werden, kregen de Joden binnen dat kader Israël van de Britten die daar dan baas waren. En dat werd door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking goedgekeurd.

Nog altijd trouwens, leg je er bij neer.

Pas dan heeft een eigen onafhankelijke Palestijnse staat een kans. Reden te over dus om je er bij neer te leggen.

Paulus.

Maar de bezette gebieden, die werden toch niet goedgekeurd? Maar dat was u effe vergeten neem ik aan. En de joodse nederzettingen in de bezette gebieden? Die had u eventjes uit het oog verloren vermoed ik.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U laat zich ook vanalles wijsmaken.

Gewoon zeggen dat het niet waar is, is maar zwakjes. De Pamfletten werden gefilmd. Zowel in de lucht als in de handen van de Palestijnen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar de bezette gebieden, die werden toch niet goedgekeurd? Maar dat was u effe vergeten neem ik aan. En de joodse nederzettingen in de bezette gebieden? Die had u eventjes uit het oog verloren vermoed ik.

Effe vergeten? Uit het oog verloren?

Toen de Verenigde Naties in 1947 - na het beëindigen van het Britse mandaat - besloten Palestina op te delen in een Joodse en een Arabische staat, kwam de Palestijnse bevolking in opstand en dreigde de Arabische Liga de Joodse kolonie aan te vallen. Koning Abdullah, wiens koninkrijk deel uitmaakte van de Liga, sloot daarop een geheime overeenkomst met het Joods Agentschap om Palestina te verdelen tussen de toekomstige Joodse staat en Transjordanië. Hij beloofde bij een eventuele oorlog de grenzen van de Joodse staat, zoals beschreven in het verdelingsplan, te zullen respecteren. Deze overeenkomst kreeg de zegen van de Britse minister van Buitenlandse zaken Ernest Bevin.

Toen na het vertrek van de Britse mandaattroepen oorlog uitbrak tussen de zojuist uitgeroepen staat Israël en de Arabische Liga slaagde het Jordaanse leger erin heel het Arabische gebied aangrenzend aan het koninkrijk te bezetten. (Later zou dit gebied de Westelijke Jordaanoever gaan heten.) Israël kon zich ondertussen concentreren op het noordelijk en zuidelijk front tegen de andere Arabische legers, die veel zwakker waren dan het Jordanisch Arabische Legioen. De enige keer dat het tot een direct treffen kwam tussen de Joodse troepen en het Arabische Legioen was in de strijd om Jeruzalem. Over de verdeling van de stad, die in het Corpus Separatum lag, hadden Abdullah en de Joodse leiding tijdens de onderhandelingen geen consensus kunnen bereiken. Na zware gevechten kwam Oost-Jeruzalem, waaronder de oude stad, in Jordaanse handen, terwijl de Israëliërs het westelijke gedeelte in handen kreeg.

Op 3 april 1949 tekenden Israël en Transjordanië een bestand en op 24 april 1950 annexeerde het koninkrijk formeel het bezette gebied (de Westelijke Jordaanoever) en veranderde zijn naam in Jordanië. Slechts het Verenigd Koninkrijk en Pakistan erkenden deze annexatie, terwijl de meeste Arabische landen haar sterk afkeurden.

Paulus.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hamas vuurt sinds 2000 meer dan 7000 raketten, waaronder spijkerbommen doelbewust op Israelische burgers af.

Peanuts vergeleken bij de ellenlange lijst slachtingen die Isräel sinds 1946 aangericht heeft en tot vandaag blijft aanrichten.

Maar kijk er gerust van weg, minimaliseer het of praat het goed. Er is altijd wel een reden om mensen die zich niet onderwerpen aan het Herrenvolk af te slachten.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U laat zich ook vanalles wijsmaken.

Of jij hebt oogkleppen op voor de waarheid.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Of jij hebt oogkleppen op voor de waarheid.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Peanuts vergeleken bij de ellenlange lijst slachtingen die Isräel sinds 1946 aangericht heeft en tot vandaag blijft aanrichten.

Maar kijk er gerust van weg, minimaliseer het of praat het goed. Er is altijd wel een reden om mensen die zich niet onderwerpen aan het Herrenvolk af te slachten.

Grappig dat ik van de zelfbenoemde anti-zionisten hier voortdurend termen als Herrenvolk, Holocaust, Endlösung lees om hun argumenten kracht bij te zetten: Zegt alles over de kwaliteit van hun argumenten.

[Derk de Tweede]

The authoritative source on the origin of “nakba” is none other than George Antonius, supposedly the first “official historian of Palestinian nationalism.” Like so many “Palestinians,” he actually wasn’t – Palestinian, that is. He was a Christian Lebanese-Egyptian who lived for a while in Jerusalem, where he composed his official advocacy/history of Arab nationalism. The Arab Awakening, a highly biased book, was published in 1938 and for years afterward was the official text used at British universities.

Antonius was an “official Palestinian representative” to Britain, trying to argue the cause for creating an Arab state in place of any prospective homeland promised the Jews under the Balfour Declaration of 1917. By the 1930’s Antonius was an active anti-Zionist propagandist, and as such was offered a job at Columbia University (where some things don’t seem to change much).

He served as an academic fig leaf for xenophobic Arab nationalists seeking to deny Jews any right to self-determination in or migration to the Land of Israel. And he was closely associated with the Grand Mufti, Hitler’s main Islamic ally, and also with the pro-German regime in Iraq in the early 1940’s.

Antonius was so passionately anti-Zionist that he continues to serve as the hero and mentor of Jewish leftist anti-Zionists everywhere. For example, the late Hebrew University sociology professor Baruch Kimmerling relied on Antonius at length in his own pseudo-history, Palestinians: The Making of a People (Free Press, 1993).

So how does Antonius provide us with the answer to the current-events quiz concerning the origin of “nakba”? The term was not invented in 1948 but rather in 1920. And it was coined not because of Palestinians suddenly getting nationalistic but because Arabs living in Palestine regarded themselves as Syrian and were enraged at being cut off from their Syrian homeland.

Before World War I, the entire Levant – including what is now Israel, the “occupied territories,” Jordan, Lebanon and Syria – was comprised of Ottoman Turkish colonies. When Allied forces drove the Turks out of the Levant, the two main powers, Britain and France, divided the spoils between them. Britain got Palestine, including what is now Jordan, while France got Lebanon and Syria.

The problem was that the Palestinian Arabs saw themselves as Syrians and were seen as such by other Syrians. The Palestinian Arabs were enraged that an artificial barrier was being erected within their Syrian homeland by the infidel colonial powers – one that would divide northern Syrian Arabs from southern Syrian Arabs, the latter being those who were later misnamed “Palestinians.”

The bulk of the Palestinian Arabs had in fact migrated to Palestine from Syria and Lebanon during the previous two generations, largely to benefit from the improving conditions and job opportunities afforded by Zionist immigration and capital flowing into the area. In 1920, both sets of Syrian Arabs, those in Syria and those in Palestine, rioted violently and murderously.

On page 312 of The Arab Awakening, Antonius writes, “The year 1920 has an evil name in Arab annals: it is referred to as the Year of the Catastrophe (Am al-Nakba). It saw the first armed risings that occurred in protest against the post-War settlement imposed by the Allies on the Arab countries. In that year, serious outbreaks took place in Syria, Palestine, and Iraq.”

The original “nakba” had nothing to do with Jews, and nothing to do with demands by Palestinian Arabs for self-determination, independence and statehood. To the contrary, it had everything to do with the fact that the Palestinian Arabs saw themselves as Syrians. They rioted at this nakba – at this catastrophe– because they found deeply offensive the very idea that they should be independent from Syria and Syrians.

In the 1920’s, the very suggestion that Palestinian Arabs constituted a separate ethnic nationality was enough to send those same Arabs out into the streets to murder and plunder violently in outrage. If they themselves insisted they were simply Syrians who had migrated to the Land of Israel, by what logic are the Palestinian Arabs deemed entitled to their own state today?
http://www.terrorismawareness.org/ne...tinian-nation/

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Peanuts vergeleken bij de ellenlange lijst slachtingen die Isräel sinds 1946 aangericht heeft en tot vandaag blijft aanrichten.

Maar kijk er gerust van weg, minimaliseer het of praat het goed. Er is altijd wel een reden om mensen die zich niet onderwerpen aan het Herrenvolk af te slachten.

Dat is geen argument. Er zijn meer Duitsers gestorven tijden WO2 dan Joden. Moeten we dan compassie hebben met de Duitsers?

Paulus.

[LiberaalNL]

Kijk eens aan. Ik wist wel dat er behalve Joden ook veel Arabische gastarbeiders naar het Britse mandaatgebied migreerden, maar 'the bulk of the Palestinian Arabs' verbaast mij.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Grappig dat ik van de zelfbenoemde anti-zionisten hier voortdurend termen als Herrenvolk, Holocaust, Endlösung lees om hun argumenten kracht bij te zetten: Zegt alles over de kwaliteit van hun argumenten.

Ik kan er niet aan doen dat de staat Israël, die nu ook al partijen verbiedt op rassenbasis, zich als een nazi-staat gedraagt.

Terzijde: je hebt de link niet bekeken, zeker?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is geen argument. Er zijn meer Duitsers gestorven tijden WO2 dan Joden. Moeten we dan compassie hebben met de Duitsers?

Paulus.

Slachtingen. 60 jaar lang, van 1946 tot 13 januari 2009. Meestal op rassenbasis.

Hoeveel moeite moet je doen om daar naast te kijken?

Kijk naar de wereld, kijk naar de internationale pers: jullie zijn het aan het begeven onder druk van de waarheid.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Peanuts vergeleken bij de ellenlange lijst slachtingen die Isräel sinds 1946 aangericht heeft en tot vandaag blijft aanrichten.

Maar kijk er gerust van weg, minimaliseer het of praat het goed. Er is altijd wel een reden om mensen die zich niet onderwerpen aan het Herrenvolk af te slachten.

Israel bestaat pas sinds 1948.

[djimi]

Hier verwijs ik er ook al naartoe : http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=38



Shlomo Sand (een tip die ik kreeg van een joodse vriend, historicus èn militant anti-zionist)

In his book "Matai ve’ech humtza ha’am hayehudi?" ("When and How Was the Jewish People Invented?"), Sand tries to prove that the Jewish people never existed as a "nation-race" with a common origin, but rather is a colorful mix of groups that at various stages in history adopted the Jewish religion. He argues that for a number of Zionist ideologues, the mythical perception of the Jews as an ancient people led to truly racist thinking.

A basic part of Sand's argument is that the people who were the original Jews living in Israel, contrary to what is accepted history, were not exiled following the Bar Kokhba revolt.
He has suggested that much of the present day world Jewish population are individuals, and groups, who converted to Judaism at later periods. Additionally, he suggests that the story of the exile was a myth promoted by early Christians to recruit Jews to the new faith. Sand writes that "Christians wanted later generations of Jews to believe that their ancestors had been exiled as a punishment from God." Sand argues that most of the Jews were not exiled by the Romans, and were permitted to remain in the country. He puts the number of those exiled at tens of thousands at most.
He further argues that many of the Jews converted to Islam following the Arab conquest, and were assimilated among the conquerors. He concludes that the progenitors of the Palestinian Arabs were Jews.
Sand explains the birth of the concept of a Jewish people as follows : "at a certain stage in the 19th century intellectuals of Jewish origin in Germany, influenced by the folk character of German nationalism, took upon themselves the task of inventing a people "retrospectively," out of a thirst to create a modern Jewish people. From historian Heinrich Graetz on, Jewish historians began to draw the history of Judaism as the history of a nation that had been a kingdom, became a wandering people and ultimately turned around and went back to its birthplace."


Hier zet ik �*ndere stukjes van de tekst in het vet.

De moeite om verder uit te zoeken, niet?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar gaat het hem niet over. Het gaat hem over het feit dat de joden massaal zijn neergestreken na WOII en de toenmalige Arabische bevolking hebben verjaagd. Dat is trouwens ook wat de Verenigde Naties zeggen in verschillende resoluties. Maar die feiten inderdaad zullen u wel worst wezen.

Want u gelooft nog altijd dat de Joden recht hebben op Palestina omdat in het sprookjesboek dat ik het Oude Testament noem, een gefingeerde God dit zou hebben gegeven aan de Joden, 3000 jaar geleden.

Ze hebben sommige delen gekocht en andere veroverd in verdedigingsoorlogen. Daarom hebben ze er recht op.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik kan er niet aan doen dat de staat Israël, die nu ook al partijen verbiedt op rassenbasis, zich als een nazi-staat gedraagt.

Terzijde: je hebt de link niet bekeken, zeker?

Israelische aanvallen volgen op aanslagen, nu gepleegd door Hamas, vroeger door de PLO; een fundamenteel verschil. De enige Nazi's zijn Hamasstrijders, die als doel hebben alle Joden te vernietigen.