Wat is een aanvaardbare oplossing voor dit conflict ?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

2. Wanneer men de kolonies op de Westelijke Jordaanoever laat groeien, moet men niet beweren dat de bezetting beëindigd is. Israël dient onvoorwaardelijk alle kolonies op de Westelijke Jordaanoever te ontmantelen.

En daarna zal men zeggen dat Israel nog meer gebied moet opgeven, tot het volledig verdwenen is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het land is gecontroleerd door Jordanië
Gaza door Egypte.

U vergist zich. Jordanië annexeerde de West Bank formeel in 1950. Van dan af aan vormde het één staat met het vroegere Transjordanië. Formeel gaf Jordanië zijn souvereiniteit over de West Bank trouwens pas in 1999 op.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En daarna zal men zeggen dat Israel nog meer gebied moet opgeven, tot het volledig verdwenen is.

dat is glazenbolwerk.

U weet net als iedereen dat israel niet in staat is om zich terug te trekken op de internationaal aanvaarde grenzen, dat laten de extremen binnen israel zelf nooit toe. U weet net als ik en uit de beelden van de beperkte ontruiming van de Gaza dat zionistische kolonisten even radicaal zijn als hamasmilitanten. En het betrof hier dan nog een beperkte ontruiming, van godsienstig minder beladen land, en economisch verwaarloosbaar. De westbank krijgt niemand binnen israel op democratische wijze ontruimd.
Israel heeft er dus alle baat bij om ieder incident uit te vergroten en telkens opnieuw te beginnen, zodanig dat het ultieme punt der waarheid, nooit komt.

Ik dacht dat dit ondertussen duidelijk was voor iedereen, maar blijkbaar vergis ik mij, als ik de commentaren hier lees.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich. Jordanië annexeerde de West Bank formeel in 1950. Van dan af aan vormde het één staat met het vroegere Transjordanië. Formeel gaf Jordanië zijn souvereiniteit over de West Bank trouwens pas in 1999 op.

Ik dacht dat Hertog bedoelde dat het bezet Jordaans gebied door Israel was.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

dat is glazenbolwerk.

U weet net als iedereen dat israel niet in staat is om zich terug te trekken op de internationaal aanvaarde grenzen, dat laten de extremen binnen israel zelf nooit toe. U weet net als ik en uit de beelden van de beperkte ontruiming van de Gaza dat zionistische kolonisten even radicaal zijn als hamasmilitanten. En het betrof hier dan nog een beperkte ontruiming, van godsienstig minder beladen land, en economisch verwaarloosbaar. De westbank krijgt niemand binnen israel op democratische wijze ontruimd.
Israel heeft er dus alle baat bij om ieder incident uit te vergroten en telkens opnieuw te beginnen, zodanig dat het ultieme punt der waarheid, nooit komt.

Ik dacht dat dit ondertussen duidelijk was voor iedereen, maar blijkbaar vergis ik mij, als ik de commentaren hier lees.

Met glazen bollen heeft dit niets vandoen.

Israel heeft reeds tot tweemaal toe in de feiten bewezen dat het bereid is zich terug te trekken uit een gebied en nederzettingen op te geven. In het geval van de Sinai was de respons van Egypte positief. In het geval van Gaza helaas niet.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Met glazen bollen heeft dit niets vandoen.

Israel heeft reeds tot tweemaal toe in de feiten bewezen dat het bereid is zich terug te trekken uit een gebied en nederzettingen op te geven. In het geval van de Sinai was de respons van Egypte positief. In het geval van Gaza helaas niet.

Wat hebben ze al opgegeven aan nederzettignen, buiten een paar huizen in Gaza, en een aantal lege containers met een vlag erop? Volgens dit forum bhoren zelfs de israelische dorpen die aanleiding zijn voor deze bloedige daad van staatsterrorisme tot het oorspronkelijke Gaza gebied.
Het gaat hem wel over ALLE gebieden buiten de internationaal erkende grenzen.
Wanneer heeft israel gezegd dat ze daartoe bereid zijn ? Waarom is die muur dan nog op bezet gebied geplaatst ?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat hebben ze al opgegeven aan nederzettignen, buiten een paar huizen in Gaza, en een aantal lege containers met een vlag erop? Volgens dit forum bhoren zelfs de israelische dorpen die aanleiding zijn voor deze bloedige daad van staatsterrorisme tot het oorspronkelijke Gaza gebied.
Het gaat hem wel over ALLE gebieden buiten de internationaal erkende grenzen.
Wanneer heeft israel gezegd dat ze daartoe bereid zijn ? Waarom is die muur dan nog op bezet gebied geplaatst ?

Feiten zijn voor u blijkbaar niet belangrijk. Moeilijk discussiëren.

[Fiere Jood]

buiten een paar huizen in Gaza, en een aantal lege containers met een vlag erop?

Geloof je in sprookjes.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Geloof je in sprookjes.

geloof jij in de nederzettingen? Zijn dat duurzame tekenen van "Jodendom"?
Ik vind die persoonlijk het tegengestelde van een eigen moderne staat uitbouwen.
(vraag staat eigenlijk los van uw quote)

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Feiten zijn voor u blijkbaar niet belangrijk. Moeilijk discussiëren.

Ik ontken nergens feiten. U vergroot een peulschil uit buiten proportie.

Als ik uwe grond inpik, en na jarenlang conflict geef ik u ergens een paar m² terug, waar je maar iets kunt meed oen, mits mijn toelating, die ik ten allen tijde weer kan intrekken. Ben ik dan de goeie, wiens feitelijke goodwil genegeerd wordt?
Of ben ik nog steeds de dief van de rest van uwe grond? en de feitelijke beheerder van het stuk dat ik teruggegeven heb.

Dat is discussieren over feiten

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik ontken nergens feiten. U vergroot een peulschil uit buiten proportie.Als ik uwe grond inpik, en na jarenlang conflict geef ik u ergens een paar m² terug, waar je maar iets kunt meed oen, mits mijn toelating, die ik ten allen tijde weer kan intrekken. Ben ik dan de goeie, wiens feitelijke goodwil genegeerd wordt?
Of ben ik nog steeds de dief van de rest van uwe grond? en de feitelijke beheerder van het stuk dat ik teruggegeven heb.
Dat is discussieren over feiten

Er is nu eenmaal een evenwicht tussen het bestaan van een Joodse staat en bestaande situatie.
De Palestijnen zijn echter wel maar begonnen met na te denken over een nieuw Palestina naast een erkend Israël vanaf jaren 60. Op die manier is Israël in feite alleen maar groter geworden. Dat is 20 jaar van enkel en alleen hardnekkig verzet en strijd. En in een strijd gebeuren er verfoeilijke zaken. Overal ter wereld is er gebieds- en eigendomsverlies dat als normaal wordt beschouwd. (beste voorbeeld: Pruisen is volledig verdwenen)

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Geloof je in sprookjes.

Neen, eerder in nachtmerries.

Sprookjes lopen ook fataal af voor de slechterikken, dus einde van het conflict, bij gebrek aan partijen.

Gezocht : nieuwe bewoners voor de regio, liefst verdraagzaam, ruimdenkend, en open voor andere religies, meningen, ......
Mensen die zich verheven voelen boven anderen, gelieve zich te onthouden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Mensen die zich verheven voelen boven anderen, gelieve zich te onthouden.

We hebben juist mensen nodig die verheven zijn aan beide kanten. verheven boven de kortzichtige waanzin.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De Palestijnen zijn echter wel maar begonnen met na te denken over een nieuw Palestina naast een erkend Israël vanaf jaren 60. Op die manier is Israël in feite alleen maar groter geworden.

Argeloze autochtonen worden overvallen door een massale invasie van rijke en goedbewapende vreemdelingen, hebben geen verhaal en verzeilen in slavernij: het is overal gebeurd. In West-Afrika met de negerslaven, in Amerika met de Indianen, in Australië met de Aboriginals etc. etc.

Dat ze "te laat reageren", is geen reden waarom ze ongelijk zouden hebben.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

We hebben juist mensen nodig die verheven zijn aan beide kanten. verheven boven de kortzichtige waanzin.

http://www.ijsn.net/262/

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Argeloze autochtonen worden overvallen door een massale invasie van rijke en goedbewapende vreemdelingen, hebben geen verhaal en verzeilen in slavernij: het is overal gebeurd. In West-Afrika met de negerslaven, in Amerika met de Indianen, in Australië met de Aboriginals etc. etc. Dat ze "te laat reageren", is geen reden waarom ze ongelijk zouden hebben.

20 jaar is wel lang. Dat is zo opmerkelijk en positief aan de Palestijnen (wel niet meer aan Hamas): het besef dat kiezen voor een deel van oud Palestina de realistische keuze is. Ik vind het jammer dat ondanks de tirades over terrorisme en raketten (die vaak wel een deel waarheid bevatten) de Palestijnen niet beloond worden voor hun bescheidenheid.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

http://www.ijsn.net/262/

schitterend en moedig.
Sommige Joden zijn echt heerlijke mensen, heb ik dat hier al eens gezegd?

[Renesse]

Misschien had de legendarische Arnaud Amaury het bij het rechte einde: "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens."

Atoombommetje op Israël/Palestina en aan de overlevende mutantjes zie je niet meer aan of het joden of moslims zijn.

[Renesse]

Niet ernstig nemen AUB (ik heb trouwens geen atoombom).

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Misschien had de legendarische Arnaud Amaury het bij het rechte einde: "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens."

Atoombommetje op Israël/Palestina en aan de overlevende mutantjes zie je niet meer aan of het joden of moslims zijn.

Mmm iets voor mijn wijlen grootvader. Die vond ook dat het gebied te veel op het nieuws kwam.