Mijn gedacht over 't Vlaams Kartel - Pagina 5

Jozef Ostyn · 11 april 2004, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Je kan altijd iets of iemand op voorhand veroordelen. Makkelijker is niet. Je moet geen bewijzen leveren.

Maar misschien wachten we toch beter de uitslag van de verkiezingen af, en de regeringsonderhandelingen.

Zonder kartel was de N-VA nagenoeg dood. Een andere mogelijkheid was er niet.

N-VA houdt vast aan haar programma, en daar staat nog steeds een onafhankelijk Vlaanderen in. En volgens mij heeft de N-VA, in haar korte bestaan, al meer gepresteerd voor Vlaanderen dan de Spiritisten (ex-Vlamingen) en het Blok samen...

Zeer juist. In ieder geval blijft de eerste opdracht om de verkiezingen te winnen, zodat de huidige meerderheid (die vanuit Vlaams oogpunt de meest bedroevende ooit geweest is) niet verder kan regeren.

Supe®Staaf · 11 april 2004, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Ik heb al de vorige posts niet gelezen, het waren er wat te veel, maar wil wel even reageren op de licht-provocatieve aanzet van Supe®staaf.

Citaat:

De N-VA ging in kartel na een enerzijds spetterend meeting in Hasselt (de zaal zat afgelaten vol), en na een ontnuchterende opiniepeiling van De Standaard/VRT.

Vraag me niet hoe het komt, doch ik was getuige van die meeting.
Ik ga me niet verliezen in een discussie over subjectieve waarnemingen inzake 'spetterend' etc.
Ik hou me bij de feiten: een kleine zaal raakt snel vol én licht verhit.....

Citaat:

Dat N-VA bepaalde zaken (zoals de splitsing van de sociale zekerheid) inslikt, geloof je toch zelf niet? Het wordt alleen geen verkiezingspunt. Niet meer en niet minder. De N-VA behoudt haar eigen programma. Laat dat duidelijk zijn.

Grappig hoor.
Splitsing als strijdpunt 'behouden' doch er niet mee naar de verkiezingen trekken.
Voor die politieke taktiek bestaat vooralsnog geen naam.

Misschien een licht provocatief prentje om te laten aanvoelen hoe ik erover denk?

Citaat:

En over de beloftes die CD&V gemaakt heeft, we moeten niet denken dat die er zomaar komen. Maar als ze er niet komen, wel ja, dan zijn we een illusie armer. En dan zal de N-VA ook haar conclusies trekken.

Dergelijke uitingen kwoot ik en bewaar zorgvuldig het linkje.
Je snapt waarschijnlijk wel dat dit me nog dienstig kan zijn?

Citaat:

En niet mee regeren als er niet de nodige voorwaarden opgenomen zijn in het regeerakkoord.

Dit liedje klinkt me o zo bekend in de oren.
Post factum wordt er steevast een strofe bijgevoegd.
De exacte tekst ken ik niet, doch ik meen me vaag iets te herinneren van:

"Met de dood in het hart"
"Voor de deze maal nog"
"Desondanks in het belang van"
"Er staan ook goeie dingen in"
"Toch was het een kans om iets (lees aalmoes) te bereiken"
"Het is een goed akkoord"
"We stonden met onze rug tegen de muur"
"Verdere eisen betekenden voor iedereen het einde"
"Politiek is compromis, en we hebben een compromis"

Citaat:

In de veronderstelling allemaal dat ze de verkiezingen winnen natuurlijk.

Uiteraard.
Moge de CD&V-god dit verhoeden.....

Citaat:

Verder kan ik ook zeggen, dat elke CD&V'er het recht heeft om royalistisch te zijn. Ik betreur dat natuurlijk, maar CD&V en N-VA blijven twee verschillende partijen. Het raakvlak, waardoor ze het Kartel (o.a.) gesmeed hebben, zijn die Vlaamse standpunten. Natuurlijk volgt niet iedereen die.

Als een partij of kartel intern al verdeeld is alvorens het eerste electorale schot gelost wordt, kan je dan in alle objectiviteit spreken van een goede zaak?
Sorry hoor, maar op deze 'marriage' blijft zelfs het etiket 'raison' niet echt fameus kleven.
8)

Citaat:

En dat bv. een Inge Vervotte op één staat in Antwerpen, ja, dat is voor een N-VA'er zoals ik, een triestig feit.

Geen liefhebbers van fris vrouwelijk schoon bij de N-VA-aanhang?

Citaat:

Maar het gaat hem op de N-VA'ers op de lijst. Bart De Wever en Kris Van Dijck dus (als voornaamste).

Gogogogogooooo.

Thomas Hx · 11 april 2004, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Aan Superstaaf: Had van Rompuy nog 4 jaar aan de macht geweest, dan hadden we nu geen schulden meer,

Poets hem eens op, of koop een nieuwe.
Er komt sleet op......

Citaat:

+ de CD&V/CVP uivert al heel lang voor lasterverlaging ( socialisten houden het al jaren tegen )

Citaat:

Aan Knuppel en Superstaaf: Ik zeg niet dat CD&V|N-VA het perfecte kartel is of de perfecte partij is. Maar:
1) Ik moet nog niet stemmen, dus ik lig helemaal niet wakker op wie ik zou stemmen

Das makkelijk.

Citaat:

2) Moest ik stemmen, zal dat wel CD&V|N-VA zijn, bij gebrek aan een christelijker intiatief.

Raar.
Waarom wens jij het principe van scheiding kerk en staat te verwateren door op de religieuze fundi's van de tsjeven te stemmen?

Inderdaad zeer makkelijk. Ik wist nog niet dat het christendom 1 Kerk had. Zodus kan een christelijke partij afleiden van de christelijke bijbel wat hij wilt en als ik mij daarin vind, zal ik op die partij stemmen. Op dit moment ligt de CD&V daar het dichts bij.

Maar zoals Herman Van Rompuy zegt: "Ik ben nog nooit opgebeld door de Kardinaal"

Yort · 11 april 2004, 21:26

Citaat:

Vraag me niet hoe het komt, doch ik was getuige van die meeting.
Ik ga me niet verliezen in een discussie over subjectieve waarnemingen inzake 'spetterend' etc.
Ik hou me bij de feiten: een kleine zaal raakt snel vol én licht verhit.....

Ik zat er ook. En ik weet ook dat ik er zeker en vast zat. Er was 1000 man aanwezig. Ter vergelijking, op het congres van de VLD inzake migrantenstemrecht was er 1800 man. Voor een partij als de N-VA niet slecht dacht ik? Weg argument.

Citaat:

Splitsing als strijdpunt 'behouden' doch er niet mee naar de verkiezingen trekken.
Voor die politieke taktiek bestaat vooralsnog geen naam.

Het is nu eenmaal onmogelijk om met elk standpunt naar de verkiezingen te gaan. Je moet als partij er een paar punten uit lichten. Dat doet de N-VA dus. Een klein beetje realistisch bijven hé Supe®Staaf (alhoewel dat dat waarschijnlijk best wel moeilijk is voor een verstokte en leve-de-paardenkleppen-belgiscist). Weg argument.

Citaat:

Als een partij of kartel intern al verdeeld is alvorens het eerste electorale schot gelost wordt, kan je dan in alle objectiviteit spreken van een goede zaak?
Sorry hoor, maar op deze 'marriage' blijft zelfs het etiket 'raison' niet echt fameus kleven.

Alzheimer, het blijft dus slachtoffers maken... CD&V en N-VA blijven wtee verschillenden en onafhankelijke partijen. Verscheidenheid is dus beter op z'n plaats dan verdeeldheid. Weg argument.

Citaat:

Geen liefhebbers van fris vrouwelijk schoon bij de N-VA-aanhang?

Ik kijk naar de inhoud. En die staat me niet aan. Weg argument.

Misschien kun je maar es beton gebruiken in het vervolg. Als fundament veel steviger om op te bouwen!

zorroaster · 11 april 2004, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

De N-VA ging in kartel na een enerzijds spetterend meeting in Hasselt (de zaal zat afgelaten vol), en na een ontnuchterende opiniepeiling van De Standaard/VRT.

Vraag me niet hoe het komt, doch ik was getuige van die meeting.
Ik ga me niet verliezen in een discussie over subjectieve waarnemingen inzake 'spetterend' etc.
Ik hou me bij de feiten: een kleine zaal raakt snel vol én licht verhit.....

Hoe je daar terecht bent gekomen weet ik niet, maar ik vind het wel opmerkelijk...

Maar laten we even vergelijken: De N-VA haalde 1000 mensen naar een uithoek van Vlaanderen.

Regeringspartij Spirit kreeg er een goede 200 bijeen, trek daar de kabinetsmedewerkers van af en we zitten nog lager...

Het VLD-Congres op een "afgeladen" Heizel, waar de media voor storm liepen en het een "alles of niets"-zaak leek, ontving zo'n 1800 deelnemers. Na de bewuste stemming zakte dat aantal zelfs in naar 2-�* 300, zodat ze het congres moesten schorsen...

Knuppel · 11 april 2004, 22:25

Citaat:

Het is nu eenmaal onmogelijk om met elk standpunt naar de verkiezingen te gaan. Je moet als partij er een paar punten uit lichten.

Ik moet anders de partij nog zien die zijn belangrijkste punt om naar de verkiezingen te gaan, laat vallen.
Had het Vlaams Blok hetzelfde gedaan, het kot zou te klein geweest zijn.

Je hebt wel gelijk dat 1000 man op een congres niet niks is. Ik was in Gent aanwezig en weet best hoe het voelt als je met zoveel in een zaal zit die maar net groot genoeg is voor al die mensen.
Als het echter niet genoeg oplevert om de 5% kiesdrempel te halen mogen er nog vijf zalen hebben volgezeten, vandaag vormen jullie een kartel met belgicisten. Punt.
Maak jullie zelf wijs zoveel jullie willen, ik stem voor geen goud op belgicisten. Ook niet als ze N-VA-ers op hun lijsten zetten.

Jozef Ostyn · 11 april 2004, 22:31

CD&V is geen belgicistische partij.

Knuppel · 11 april 2004, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

CD&V is geen belgicistische partij.

The Paulus Experience · 11 april 2004, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

CD&V is geen belgicistische partij.

voor één keer akkoord :

Jozef Ostyn · 11 april 2004, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

CD&V is geen belgicistische partij.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Terwijl u verder lacht (wat overigens een bijzonder positieve bezigheid is) zullen wij wel verder werken om ook effectief iets te realiseren voor Vlaanderen.

The Paulus Experience · 11 april 2004, 22:40

Yort · 12 april 2004, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik moet anders de partij nog zien die zijn belangrijkste punt om naar de verkiezingen te gaan, laat vallen.
Had het Vlaams Blok hetzelfde gedaan, het kot zou te klein geweest zijn.

Je hebt wel gelijk dat 1000 man op een congres niet niks is. Ik was in Gent aanwezig en weet best hoe het voelt als je met zoveel in een zaal zit die maar net groot genoeg is voor al die mensen.
Als het echter niet genoeg oplevert om de 5% kiesdrempel te halen mogen er nog vijf zalen hebben volgezeten, vandaag vormen jullie een kartel met belgicisten. Punt.
Maak jullie zelf wijs zoveel jullie willen, ik stem voor geen goud op belgicisten. Ook niet als ze N-VA-ers op hun lijsten zetten.

De ontmanteling van België zal niet in één keer gebeuren. Het moet stap voor stap gaan. Dus al de N-VA meteen al haar communautaire eisen op tafel smijt, dan is er geen kat die daar oor naar heeft. Dus lichten ze de eisen eruit die het dringendst zijn.

Een stem voor de N-VA'ers op de kartellijst, daar help je de N-VA'ers mee, niet de CD&V'ers. Het stemmenaantal zal dan natuurlijk de lucht wel ingaan, maar dat neem je er dan maar bij. Tenzij je de VLD en SP.A-Spirit nog altijd vlaamsgezinder vindt dan CD&V...

En maak je niet de hemeltergende fout om alle CD&V'ers te bestempelen als belgiscisten? Ik heb zo'n vermoeden van wel...

Supe®Staaf · 12 april 2004, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Dus al de N-VA meteen al haar communautaire eisen op tafel smijt, dan is er geen kat die daar oor naar heeft.

Er dringt eindelijk iets van essentie door.
Separatisme, en ik nuanceer, daar hebben niet al te veel katten oren naar.

Yort · 12 april 2004, 11:07

Ik verwijs daarbij enkel naar de verstarde politici in België.

En er is een verschil, beste Supe®Staaf, tussen separatisme en streven naar een land dat draait.

Open je ogen, zolang de constructie 'België' bestaat, kan geen enkele tak van onze samenleving optimal functioneren (en dat door de dominante rol van onze Waalse zuiderburen).

Knuppel · 12 april 2004, 11:23

Citaat:

En maak je niet de hemeltergende fout om alle CD&V'ers te bestempelen als belgiscisten? Ik heb zo'n vermoeden van wel...

Klopt.
En we weten ook wat er met de Vlaamsgezinden in de CD&V gebeurde en gebeurt.

Ik hoorde een paar jaar geleden Vanden Brande het BELGISCH confederalisme bepleiten. Het was identiek dezelfde argumentatie die de Vlaams-nationalisten gebruiken om hun onafhankelijk Vlaanderen te verdedigen.
Dat vertelde ik hem tijdens het debat dat daarop volgde ook. Zijn excuus-truus om toch maar België te kunnen behouden was echter dat Europa niet akkoord zou gaan met een onafhankelijk Vlaanderen.
Ga met zo'n soort 'Vlamingen' naar den oorlog.
Het zijn en het blijven tjeven anders kozen ze wel voor een andere partij.

Knuppel · 12 april 2004, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Ik verwijs daarbij enkel naar de verstarde politici in België.

En er is een verschil, beste Supe®Staaf, tussen separatisme en streven naar een land dat draait.

Open je ogen, zolang de constructie 'België' bestaat, kan geen enkele tak van onze samenleving optimal functioneren (en dat door de dominante rol van onze Waalse zuiderburen).

Je hebt volkomen gelijk. De constructie België zal, zoals ik hoorde uit de mond van de meest Vlaamsgezinde tjeef in de tjevenpartij, met alle middelen overeind gehouden worden. Desnoods vreten ze er de Vlaams-nationalisten voor op.

SB1234 · 12 april 2004, 11:47

Voor de 225487e keer het CD&V-standpunt :

In de toekomst moet de huidige redenering worden omgedraaid: nu is alles federaal en zijn er een beperkt aantal zaken Vlaamse materie. CD&V wil uitgaan van een confederaal model: dit wil zeggen dat de gemeenschappen over alles bevoegd worden behalve over die zaken die echt moeilijk te 'splitsen' zijn. Wie heeft er bijvoorbeeld belang bij een Vlaams en een Waals leger?????

Ik begrijp dat de Blok-kiezers op dit forum er alles aandoen om het monopolie van het 'Vlaamse gedachtengoed' naar zich toe te trekken maar dit is uiteraard niet correct.

Knuppel · 12 april 2004, 11:51

Citaat:

Wie heeft er bijvoorbeeld belang bij een Vlaams en een Waals leger?????

Bestond er misschien al één of ander beletsel dat je het spoor kiest van een Vlaams en een Waals leger inplaats van dat van een Vlaamse en Waalse sociale zekerheid?

SB1234 · 12 april 2004, 11:55

Indien de excessen langs Waalse kant worden aangepakt zoals in Vlaanderen denk ik niet dat een meerderheid van de Vlamingen daar echt zit om te schreeuwen.

Knuppel · 12 april 2004, 12:10

Als ik Yves Leterme mag geloven zullen die excessen niet al te hard aangepakt worden.

Ik zie wel dat de CD&V al heel snel zijn invloed op de Vlaams-nationalisten van de N-VA heeft laten gelden.

11 april 2004, 22:40	#91
The Paulus Experience Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2003 Locatie: Jem Enfous Berichten: 23.202	__________________ De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5 Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap. De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54

12 april 2004, 11:07	#94
Yort Burger Geregistreerd: 4 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 127	Ik verwijs daarbij enkel naar de verstarde politici in België. En er is een verschil, beste Supe®Staaf, tussen separatisme en streven naar een land dat draait. Open je ogen, zolang de constructie 'België' bestaat, kan geen enkele tak van onze samenleving optimal functioneren (en dat door de dominante rol van onze Waalse zuiderburen). __________________ <MARQUEE> Vlaanderen bevindt zich in een goede vorm, maar in een slechte staat!

12 april 2004, 12:10	#100
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Als ik Yves Leterme mag geloven zullen die excessen niet al te hard aangepakt worden. Ik zie wel dat de CD&V al heel snel zijn invloed op de Vlaams-nationalisten van de N-VA heeft laten gelden. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

11 april 2004, 22:31	#87
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	CD&V is geen belgicistische partij.

12 april 2004, 11:47	#97
SB1234 Schepen Geregistreerd: 7 februari 2004 Locatie: Tongeren Berichten: 489	Voor de 225487e keer het CD&V-standpunt : In de toekomst moet de huidige redenering worden omgedraaid: nu is alles federaal en zijn er een beperkt aantal zaken Vlaamse materie. CD&V wil uitgaan van een confederaal model: dit wil zeggen dat de gemeenschappen over alles bevoegd worden behalve over die zaken die echt moeilijk te 'splitsen' zijn. Wie heeft er bijvoorbeeld belang bij een Vlaams en een Waals leger????? Ik begrijp dat de Blok-kiezers op dit forum er alles aandoen om het monopolie van het 'Vlaamse gedachtengoed' naar zich toe te trekken maar dit is uiteraard niet correct.

12 april 2004, 11:55	#99
SB1234 Schepen Geregistreerd: 7 februari 2004 Locatie: Tongeren Berichten: 489	Indien de excessen langs Waalse kant worden aangepakt zoals in Vlaanderen denk ik niet dat een meerderheid van de Vlamingen daar echt zit om te schreeuwen.