Geen schadevergoeding voor "illegaal" slachtoffer - Pagina 5

Jozef Ostyn · 19 januari 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nog eventjes en men pleit er hier voor dat er niks mis is met het afschieten van mensen zonder papieren. Dat er geen schadevergoeding kan worden uitgekeerd omdat het slachtoffer geen papieren had, is gewoon pervers.

De wet moet hier dus gewoon eventjes opzij geschoven worden?

alice · 19 januari 2009, 12:50

Edina ik zie hier niemand in vraag stellen dat het erg is dat die mevrouw is doodgeschoten.
En de dader is gestraft, dus jou en Mosers verontwaardiging snap ik niet zo goed.
Wat pervers is lijkt me eerder het beleid in Afrikaanse landen; dat is de oorzaak van grote armoede waardoor vrouwen naar Vlaanderen komen, de illegaliteit induiken en de kost verdienen voor zichzelf en achtergebleven familie in Afrika.

Dat er geen schadevergoeding kan worden uitbetaald aan wie hier illegaal verblijft vind ik niet pervers maar het toepassen van de wet; moet dit dan opzij geschoven worden?

vlijmscherp · 19 januari 2009, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De wet moet hier dus gewoon eventjes opzij geschoven worden?

neen, gewoon aangepast.

alice · 19 januari 2009, 13:06

Ik vind niet dat je de wet moet aanpassen; wel iets doen aan de stroom mensen in illegaliteit.
Want uiteindelijk zit het probleem daar en niet bij een wet die stelt dat je aan illegalen geen schadevergoeding kunt betalen.

vlijmscherp · 19 januari 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind niet dat je de wet moet aanpassen; wel iets doen aan de stroom mensen in illegaliteit.
Want uiteindelijk zit het probleem daar en niet bij een wet die stelt dat je aan illegalen geen schadevergoeding kunt betalen.

en ik vind dat je de 2 kunt doen, of je het draait of keert, ook mensen die hier illegaal zijn, blijven mensen, geen dieren.

alice · 19 januari 2009, 13:21

Natuurlijk blijven dit mensen.
Maar daarom vind ik niet dat dit betekent dat de Vlaamse belastingbetaler de schadevergoeding mag betalen aan de familie wanneer een van die mensen iets overkomt binnen een situatie waarin mensen wettelijk gezien niet mogen zitten en vrijwillig voor gekozen is.
De mevrouw had ook ziek kunnen worden, een arbeidsongeval kunnen krijgen; ook dan wordt ze met de gevolgen van illegaal verblijf geconfronteerd zoals nu haar familie bij haar dood.
Ik vind het erg voor die mensen maar een uitzondering kun je niet maken, zeker niet op basis van emoties.

Jozef Ostyn · 19 januari 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, gewoon aangepast.

Voor toekomstige gevallen dan? Retroactieve wetswijzigingen zijn een gruwel.

moser · 19 januari 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De wet moet hier dus gewoon eventjes opzij geschoven worden?

Wanneer criminelen vrijkomen omwille van procedurefouten zijn er alom stemmen die de wet in vraag stellen.

Als mens A afgeknald wordt in Antwerpen krijgt haar familie daarvoor een schadevergoeding. Is het dan zo vreemd dat sommige mensen bedenkingen hebben bij het feit dat mens B die krikrak hetzelfde is overkomen geen schadevergoeding krijgt?

Jozef Ostyn · 19 januari 2009, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Wanneer criminelen vrijkomen omwille van procedurefouten zijn er alom stemmen die de wet in vraag stellen.

Als mens A afgeknald wordt in Antwerpen krijgt haar familie daarvoor een schadevergoeding. Is het dan zo vreemd dat sommige mensen bedenkingen hebben bij het feit dat mens B die krikrak hetzelfde is overkomen geen schadevergoeding krijgt?

Voor een goed begrip. Het is niet het slachtoffer waarover het hier gaat, maar haar familie die in Mali woont.

En neen, uit iets illegaals kan men geen rechten putten.

moser · 19 januari 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En neen, uit iets illegaals kan men geen rechten putten.

Da's geen antwoord op de vraag.

De vraag was of het zo vreemd was dat men de schade berokkend aan de families van meerdere verschillende doodgeschoten mensen op dezelfde plek, op dezelfde dag, door dezelfde dader op dezelfde manier wil vergoeden.

andev · 19 januari 2009, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Want een mens wordt voor jou pas mens dank zij zijn papieren? (of hier, in dit geval, de verlengingsstempel in haar paspoort) Vreemde definitie van "mens"

De rechter besliste dat de nabestaanden recht hebben op schadevergoedingen en de administratie (uitvoerende macht) besliste dat de rechter ongelijk had
Hallo, scheiding der machten, iemand thuis?

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=37

Jij zou natuurlijk de ganse wereld hier laten toestromen en ze allemaal aan centen helpen...
Heb zojuist gelezen dat Oulemato door haar "liefhebbende familie" uit Afrika werd buitengebonjourd, haar kind ontnomen, en hier zo goed als tewerkgesteld (soort "mensenhandel) door een tante die waarschijnlijk ook nog voor de door haar verdiende centen "zorgde... Wanneer die "liefhebbende familie" nu centen ruikt zijn ze uiteraard allemaal kandidaat en liefst met zoveel mogelijk! En ga maar eens bewijzen wie wel en geen familie is...
Net zoals bij het afsluiten van een verzekering zijn er talrijke regeltjes die er soms voor zorgen dat je in dit en dat en dat ander geval... geen recht hebt op schadevergoeding! Hier is dus ook zo'n regeltje voorzien waarbij geen uitkering mag gegeven worden... Oulemato zal hoe dan ook niet meer van die centen kunnen genieten, spijtig genoeg. Ze uitdelen aan haar "familie" of wat daarvoor moet doorgaan... laat maar zitten. Niets met "racisme" te maken, wat de linkse multiculidioten er direct gaan bijsleuren, uiteraard. We laten al genoeg van ons profiteren op alle gebied!
Doet me denken aan het geval van Semira. "Liefhebbende familieleden " hebben toen ook in dure hotels het geld door deuren en ramen zitten gooien
zolang ze er kans toe zagen. Haar kist werd uiteindelijk verscheept naar Afrika + het nodige geld om de begrafenis te betalen. Haar kist zou daar dagen ergens op een kade gestaan hebben en de centen voor de begrafenis die zijn verdwenen met de Noorderzon... Moet ik ergens in de Humo gelezen hebben... Of het NIET waar is, wie het weet, gelieve het te bewijzen...

andev · 19 januari 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als ze zich aan de wet had gehouden, had ze haar visum verlengd, en evengoed in België.
Haar enige misdaad is, dat haar papieren niet in orde waren.Waarom sleur je er bankroof bij? Is dit van dezelfde orde?

Terwijl je bezig bent kun je alle gevallen uit de ganse wereld door ons laten vergoeden! Het is ook geen misdaad dat je in Afrika woont en daar geboren bent, ipv hier te wonen dus... laat ons ook maar voor al die kosten betalen als daar een moord of wathever gebeurt... Het zijn toch ook mensen, nietwaar.
In dat illegalen-wereldje doet men juist alles om zich niet aan de wetten te moeten houden...en hier te blijven rondhangen. Opletten met het belonen daarvan...

andev · 19 januari 2009, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Omwille van een ontbrekende verlengingstempel in haar paspoort: kleinzielig.

Zoals zware misdadigers die de laatste tijd weer op vrije voeten worden gesteld... omdat er ergens een prul die niets te maken heeft met hun bewezen misdaad niet in orde is... Ook dat zul jij wel prachtig vinden, vooral in bepaalde gevallen...

andev · 19 januari 2009, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Gaat dat 'van fatsoen' ook op voor de Israelis die 100den Palestijnse kinderen in de loop van de vorige 3 weken vermoord hebben?

Terwijl je toch bezig bent: .... ook voor de Hamasleden die jarenlang raketten in het wilde weg afschieten terwijl ze zich verstoppen tussen hun eigen burgers en die gebruiken als schild.....
Zelfde redenering?
En zo kun je bezig blijven

andev · 19 januari 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je baseert je dus op roddels om te stellen dat ze het deden voor de "status".

"ze moeten het geweten hebben" kan je ook al niet aantonen.

Begrijp ik dit correct?
Je beweert dat, door de connecties van dit koppel, er zoveel ruchtbaarheid werd gegeven aan deze zaak, de moordzaak buiten proportie werd gezien, en racisme onterecht als verzwarend feit werd weerhouden?

Stop toch met komedie te spelen!
Het is al zo ver gekomen in dit landje dat alles 100x keer erger is als een allochtoon het slachtoffer is ipv een autochtoon. Dringend stoppen met die multicul-idioterij, teveel mensen krijgen er een hekel aan...
Autochtoon steekt allochtoon neer.... zet het land maar overhoop en richt een paar betogingen en concerten in!
Allochtoon steekt autochtoon neer... shit happens, als er een foutje op een papiertje staat loopt die enkele maanden of vroeger al weer vrij rond...
Of probeer het nog eens zo:
Allochtoon schopt Demoor dood.
Demoor schopt allochtoon dood.
Zelfde reacties, denk je?

filosoof · 19 januari 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VRT teletekst

157 tt-EEN 157 ma 19 jan 18:14:16
politiek **************************

NABESTAANDEN OULEMATOU TOCH VERGOED ?
***************************************
De familie van de Malinese oppas
Oulematou, die door Hans Van Themsche
is doodgeschoten, krijgt mogelijk toch
een schadevergoeding. Minister van
Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) sluit
dat niet langer uit.

Van Themsche moet van de rechter 71.500
euro betalen aan de nabestaanden van
Oulematou. Omdat hij dat geld niet had,
moet het betaald worden door de
commissie voor slachtofferhulp. Die
weigert dat, omdat de vrouw geen
geldige verblijfsvergunning had.

Regeringspartner Open VLD vraagt dat De
Clerck een oplossing zoekt. De Clerck
zegt nu dat de definitieve beslissing
pas over enkele maanden valt.

andev · 19 januari 2009, 18:26

Ik ben op zijn zachtst gezegd geschokt door de manier waarop de Malinese oppas hier terecht is gekomen. Als zij inderdaad door haar familie is verstoten omdat zij wegvluchtte uit een gearrangeerd huwelijk, dan verdienen die nabestaanden (veertien of veertig) uit ethisch oogpunt (sorry Rieder en Co) geen eurocentiem vergoeding - integendeel, zij zouden dan mee op de beklaagdenbank hebben moeten staan, samen met zij die haar illegaal naar België haalden. En stel dat Oulemata door een andere illegaal zou zijn vermoord... Hoe hard zou de gauche caviar en het multicul circus dan aan het protesteren zijn geslaan? Zouden de familieleden van de moordenaar dan moeten opdraaien hebben voor schadevergoeding? Toch weer een zaak van twee-drie maten en twee-drie gewichten.

Een lezersbrief uit DS van iemand die blijkbaar een klare kijk op de zaak heeft.
Verder commentaar overbodig.

filosoof · 19 januari 2009, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zoals zware misdadigers die de laatste tijd weer op vrije voeten worden gesteld... omdat er ergens een prul die niets te maken heeft met hun bewezen misdaad niet in orde is... Ook dat zul jij wel prachtig vinden, vooral in bepaalde gevallen...

En honderden dossiers van belastingontduiking die verjaren: dat zul jij wel prachtig vinden, vooral in bepaalde gevallen..

De wet is de wet en wat gebeurt er als justitie en politie de wet niet meer respecteert? Dan wordt het wetboek gewoon toiletpapier...

Gilette · 19 januari 2009, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De wet moet hier dus gewoon eventjes opzij geschoven worden?

Uiteraard niet. Het zou pas van racisme getuigen als de wet opzij geschoven of aangepast zou worden omdat het illegale slachtoffer een 'schoon liefelijk zwartje' is en alleen al de huidpigmentering voor de linkse kerk dè reden is om een belachelijk emospektakel op te voeren met het oog op een aanpassing van de wet.
Het spreekt toch vanzelf dat de links zich al die moeite nooit zou getroost hebben indien het slachtoffer een illegale witte Bulgaarse was geweest.

Enfin, het komt er weer eens op neer dat links de altruist wil uithangen met andermans geld. Daar zijn ze zeer bedreven in.

filosoof · 19 januari 2009, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik ben op zijn zachtst gezegd geschokt door de manier waarop de Malinese oppas hier terecht is gekomen. Als zij inderdaad door haar familie is verstoten omdat zij wegvluchtte uit een gearrangeerd huwelijk, dan verdienen die nabestaanden (veertien of veertig) uit ethisch oogpunt (sorry Rieder en Co) geen eurocentiem vergoeding - integendeel, zij zouden dan mee op de beklaagdenbank hebben moeten staan, samen met zij die haar illegaal naar België haalden. En stel dat Oulemata door een andere illegaal zou zijn vermoord... Hoe hard zou de gauche caviar en het multicul circus dan aan het protesteren zijn geslaan? Zouden de familieleden van de moordenaar dan moeten opdraaien hebben voor schadevergoeding? Toch weer een zaak van twee-drie maten en twee-drie gewichten.

Een lezersbrief uit DS van iemand die blijkbaar een klare kijk op de zaak heeft.
Verder commentaar overbodig.

klare kijk= dezelfde kijk als Andev?

19 januari 2009, 12:50	#82
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Edina ik zie hier niemand in vraag stellen dat het erg is dat die mevrouw is doodgeschoten. En de dader is gestraft, dus jou en Mosers verontwaardiging snap ik niet zo goed. Wat pervers is lijkt me eerder het beleid in Afrikaanse landen; dat is de oorzaak van grote armoede waardoor vrouwen naar Vlaanderen komen, de illegaliteit induiken en de kost verdienen voor zichzelf en achtergebleven familie in Afrika. Dat er geen schadevergoeding kan worden uitbetaald aan wie hier illegaal verblijft vind ik niet pervers maar het toepassen van de wet; moet dit dan opzij geschoven worden?

19 januari 2009, 13:06	#84
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik vind niet dat je de wet moet aanpassen; wel iets doen aan de stroom mensen in illegaliteit. Want uiteindelijk zit het probleem daar en niet bij een wet die stelt dat je aan illegalen geen schadevergoeding kunt betalen.

19 januari 2009, 13:21	#86
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Natuurlijk blijven dit mensen. Maar daarom vind ik niet dat dit betekent dat de Vlaamse belastingbetaler de schadevergoeding mag betalen aan de familie wanneer een van die mensen iets overkomt binnen een situatie waarin mensen wettelijk gezien niet mogen zitten en vrijwillig voor gekozen is. De mevrouw had ook ziek kunnen worden, een arbeidsongeval kunnen krijgen; ook dan wordt ze met de gevolgen van illegaal verblijf geconfronteerd zoals nu haar familie bij haar dood. Ik vind het erg voor die mensen maar een uitzondering kun je niet maken, zeker niet op basis van emoties.

19 januari 2009, 18:26	#97
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.536	Ik ben op zijn zachtst gezegd geschokt door de manier waarop de Malinese oppas hier terecht is gekomen. Als zij inderdaad door haar familie is verstoten omdat zij wegvluchtte uit een gearrangeerd huwelijk, dan verdienen die nabestaanden (veertien of veertig) uit ethisch oogpunt (sorry Rieder en Co) geen eurocentiem vergoeding - integendeel, zij zouden dan mee op de beklaagdenbank hebben moeten staan, samen met zij die haar illegaal naar België haalden. En stel dat Oulemata door een andere illegaal zou zijn vermoord... Hoe hard zou de gauche caviar en het multicul circus dan aan het protesteren zijn geslaan? Zouden de familieleden van de moordenaar dan moeten opdraaien hebben voor schadevergoeding? Toch weer een zaak van twee-drie maten en twee-drie gewichten. Een lezersbrief uit DS van iemand die blijkbaar een klare kijk op de zaak heeft. Verder commentaar overbodig.