En ferme tik - Pagina 5

Metternich · 12 februari 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Dat is allemaal politieke filosofie. De zieleroerselen van de sociaal-liberaal of de anarchokapitalist interesseren mij niet, wel de misdadige werkelijkheid van het liberaalkapitalistische systeem.

Dan moet je ook bereid zijn te erkennen dat niet alle liberalen akkoord gaan met het huidige systeem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Nee, de macht gaat uit van structuren. Het personeel op de posten doet er niet toe. Herman Verwilst, academicus, CEO van Fortis én socialist is een goed voorbeeld.

Als je stelt dat enkel de structuren ertoe doen, dan ga je voorbij aan heel het feit dat de ambtenarij een eigen macht is geworden in de staat. En dan ga je ook voorbij aan heel de werking van een oligarchie; waar structuren er immers niet toe doen aangezien oligarchen die toch waar nodig veranderen.

LiberaalNL · 12 februari 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De waarheid wel iets genuanceerder dan zeggen "alle liberalen zijn anti-staats". Dan ga je voorbij aan het feit dat er sociaal-liberalen zijn, minimalisten, libertariërs, anarchokapitalisten, etc... Verhofstadt is een liberaal, maar het LVSV zijn dan weer een hoop andere liberalen (en dan hangt het nog van afdeling tot afdeling af).

Dat zou zijn alsof je zegt dat alle nationalisten hetzelfde zijn: Vlaams-nationalisten zouden dan hetzelfde zijn als Spaans-nationalisten en die zijn dan weer hetzelfde als Baskische nationalisten. Idem voor marxisten. Stalinisten en trotskisten zijn allebei onder de categorie marxisten te plaatsen, maar het zijn allesbehalve synoniemen van elkaar.

Zo heb ik goede contacten met mensen uit Noord-Nederland die in liberale hoek zijn te plaatsen. Ze zijn echter ook te vinden voor een hereniging van de Nederlanden vanuit etnoculturele, geopolitieke en historische redenen. Andere liberalen zijn dan weer hevige royalisten (kijk maar rond op dit forum voor wat voorbeelden) en nog anderen zijn dan weer enorm hard tegen alle vormen van nationalisme.

Als je ijvert voor een eerlijk debat waarbij men solidarisme niet automatisch bij nationaal-socialisme of fascisme plaatst, dan moet je ook de eerlijkheid durven hebben om te stellen dat liberalen geen monoliet blok vormen.

Ik zou het zelf niet beter kunnen verwoorden. Vergelijk in Nederland maar eens Rita Verdonk en Alexander Pechtold om de verschillen tussen liberalen te zien.

nickb · 12 februari 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ga het VB en ferme tik krijgen bij de volgende verkiezingen?

Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat het een ferme vuistslag zal worden. Ze hebben zichzelf ter zelfverdediging ook nieuwe bokshandschoenen aangeschaft.

Félicien Bwanatongo · 12 februari 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De waarheid wel iets genuanceerder dan zeggen "alle liberalen zijn anti-staats". Dan ga je voorbij aan het feit dat er sociaal-liberalen zijn, minimalisten, libertariërs, anarchokapitalisten, etc... Verhofstadt is een liberaal, maar het LVSV zijn dan weer een hoop andere liberalen (en dan hangt het nog van afdeling tot afdeling af).

ALLE liberalen zijn anti-staat en anti-politiek. De accentverschillen die je opsomt doen hierin niks ter zake. Hoogstens zijn er inconsequenties war te nemen in de diverse schakeringen die je opnoemde. Het wezenlijke van het liberalisme is immers de negatie van het politieke, en dit leidt tot een politieke praktijk van het wntrouwen jegens alle denkbare politieke machten en staatsvormen, maar nooit tot een eigen positieve theorie over staat en politiek. Het wantrouwen jegens staat en politiek is gemakkelijk te verklaren vanuit een systeem dat de enkeling, het individu, als termnus a quo en terminus ad quem moet blijven opvatten. Politieke eenheid moet eventueel het offer van menselijk leven verlangen. Voor het individualisme in het liberale "denken" is deze aanspraak op geen enkele manier te begrijpen of te verrechtvaardigen. Je moet als solidarist (zo noem jij jezelf toch?) steeds voor ogen houden dat de liberale begrippen zich steeds op één of andere manier tussen ethiek en commerie (economie) bewegen en vanuit die twee polen het politieke trachten te elimineren als een vorm van "roversgeweld" dat enkel maar op "dwang" uit is. Maar als historische realiteit heeft het liberalisme nooit het politieke kunnen ontlopen, net als ale andere belangrijke menselijke bewegingen!

Citaat:

Als je ijvert voor een eerlijk debat waarbij men solidarisme niet automatisch bij nationaal-socialisme of fascisme plaatst, dan moet je ook de eerlijkheid durven hebben om te stellen dat liberalen geen monoliet blok vormen.

Of het solidarisme streeft naar een daadwerkelijke nieuwe ordening, of het is boerenbedrog. Bij de klassieke Vlaamse beweging die er zch nog wil van bedienen is het vooral dat laatste. Een schaamlapje voor ongebreideld conservatief-liberalisme, waarbij men er dan nog niet eens in slaagt dat solidarisme deftig te omschrijven en inhoud te geven.

Volksstormer · 13 februari 2009, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dan moet je ook bereid zijn te erkennen dat niet alle liberalen akkoord gaan met het huidige systeem.

Ach ja, kleine kinderen willen ook alles zonder na te denken. Het forum zit vol kinderen en liberalen... Nederland zendt zijn baby's uit.

Veel ideologie heeft het allemaal niet om het lijf. Ze verdienen gewoon een draai tegen hun hoofd om de dingen wat helderder te zien.

Citaat:

Als je stelt dat enkel de structuren ertoe doen, dan ga je voorbij aan heel het feit dat de ambtenarij een eigen macht is geworden in de staat. En dan ga je ook voorbij aan heel de werking van een oligarchie; waar structuren er immers niet toe doen aangezien oligarchen die toch waar nodig veranderen.

De macht van die ambtenarij is vooral een uitwas van een steeds technocratischer en internationalistischer wordend politiek bestuur.

Flanelcondoom · 13 februari 2009, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ach ja, kleine kinderen willen ook alles zonder na te denken. Het forum zit vol kinderen en liberalen... Nederland zendt zijn baby's uit.

Veel ideologie heeft het allemaal niet om het lijf. Ze verdienen gewoon een draai tegen hun hoofd om de dingen wat helderder te zien.

De macht van die ambtenarij is vooral een uitwas van een steeds technocratischer en internationalistischer wordend politiek bestuur.

Technocraten? Hah!

Was het maar zo.

Flanelcondoom · 13 februari 2009, 01:23

Overigens begrijpen de vikingenfetisjisten geen concepten zoals dynamica. Een natuurlijke orde evolueert, net zoals de banen van planeten niet vastzitten. En er zijn transitiepunten. Evolutie gebeurt in schokken.

Hertog van Gelre · 13 februari 2009, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En hoe overtuigen jullie de bevolking?

''Dag hardwerkende burgermevrouw met twee opgroeiende kinderen en een man wiens baan op de tocht staat. Er is een ecomische, een politieke en een milieucrisis. Ziet u dat groepje kaalgeschoren tieners in het zwart daar staan schreeuwen? Ja daar, die ene gooit net een ruit in. Die ja. Nou mevrouw, ik en dat groepje gaan het allemaal oplossen, steun ons. Oja, het is beter dat u voortaan thuisblijft zoals het hoort.''

Flanelcondoom · 13 februari 2009, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

''Dag hardwerkende burgermevrouw met twee opgroeiende kinderen en een man wiens baan op de tocht staat. Er is een ecomische, een politieke en een milieucrisis. Ziet u dat groepje kaalgeschoren tieners in het zwart daar staan schreeuwen? Ja daar, die ene gooit net een ruit in. Die ja. Nou mevrouw, ik en dat groepje gaan het allemaal oplossen, steun ons. Oja, het is beter dat u voortaan thuisblijft zoals het hoort.''

Verder dan dit heb ik niemand zien komen toen ik het aan hun vroeg. Ofwel krijg ik een arrogant antwoord en word ik uitgescholden voor wereldburger, ofwel zeggen ze dat ze zich niks aantrekken van andermans mening.

Volksstormer · 13 februari 2009, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Overigens begrijpen de vikingenfetisjisten geen concepten zoals dynamica. Een natuurlijke orde evolueert, net zoals de banen van planeten niet vastzitten. En er zijn transitiepunten. Evolutie gebeurt in schokken.

Is Aleister Crowley de vikingfetisjist die je bedoelt?

Flanelcondoom · 13 februari 2009, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Is Aleister Crowley de vikingfetisjist die je bedoelt?

Crowley kickte op Egyptenaren.

Volksstormer · 13 februari 2009, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

''Dag hardwerkende burgermevrouw met twee opgroeiende kinderen en een man wiens baan op de tocht staat. Er is een ecomische, een politieke en een milieucrisis. Ziet u dat groepje kaalgeschoren tieners in het zwart daar staan schreeuwen? Ja daar, die ene gooit net een ruit in. Die ja. Nou mevrouw, ik en dat groepje gaan het allemaal oplossen, steun ons. Oja, het is beter dat u voortaan thuisblijft zoals het hoort.''

Dag hardwerkende burgerman, wat maakt jouw dikke, kale kop slimmer/mooier/enz. dan die van een skinhead?

Flanelcondoom · 13 februari 2009, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Dag hardwerkende burgerman, wat maakt jouw dikke, kale kop slimmer/mooier/enz. dan die van een skinhead?

Hij is van nature kaal. Geen stoppels.

Félicien Bwanatongo · 13 februari 2009, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Overigens begrijpen de vikingenfetisjisten geen concepten zoals dynamica. Een natuurlijke orde evolueert, net zoals de banen van planeten niet vastzitten. En er zijn transitiepunten. Evolutie gebeurt in schokken.

Van waar toch steeds weer die zever van "vikingenfetisjisme"? Leg het eens uit. Ik beloof niet te zullen lachen.

Voor de rest begrijpen we idd niet veel gelukkig zijn er nog studentjes de niets beters te doen hebben dan wat extremistisch-liberale praat te zitten verkopen op internet en die ons uiteraard zullen verlichten.

Félicien Bwanatongo · 13 februari 2009, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hij is van nature kaal. Geen stoppels.

Zoals zijn gedachten dus.

stab · 13 februari 2009, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

''Dag hardwerkende burgermevrouw met twee opgroeiende kinderen en een man wiens baan op de tocht staat. Er is een ecomische, een politieke en een milieucrisis. Ziet u dat groepje kaalgeschoren tieners in het zwart daar staan schreeuwen? Ja daar, die ene gooit net een ruit in. Die ja. Nou mevrouw, ik en dat groepje gaan het allemaal oplossen, steun ons. Oja, het is beter dat u voortaan thuisblijft zoals het hoort.''

Dat lijkt mij meer van toepassing te zijn op een groepje zogenaamde antifascisten dan wel op een stelletje wereldvreemde, verloren gelopen 'nationaal solidaristen'.
Quantité négligable.

Flanelcondoom · 13 februari 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Van waar toch steeds weer die zever van "vikingenfetisjisme"? Leg het eens uit. Ik beloof niet te zullen lachen.

Voor de rest begrijpen we idd niet veel gelukkig zijn er nog studentjes de niets beters te doen hebben dan wat extremistisch-liberale praat te zitten verkopen op internet en die ons uiteraard zullen verlichten.

Waarvan?

Wel, het komt omdat een redelijk groot deel van de Vlaamse Beweging (buiten de wat oudere generatie en een paar uitzonderingen) een groot fan is van zwart- en doodsrock. Vooral de genre NSBM is populair onder die mensen.

Jij hoort daar kennelijk niet meteen bij, aangezien jij niet wist wat ik bedoelde toen ik zei dat Spengler untr00 was.

Die muziek gaat vaak over onderwerpen zoals het Vaderland, de Volkeren van Europa en vaak ook de Vikingen. Wie het verschijnsel True Norvegian Black Metal kent, weet wat ik bedoel.

Wie opgroeit met die muziek, maakt in zijn puberjaren een fase door waarbij men door de wouden loopt met zwarte make-up, corpse paint genoemd. Men geeft zichzelf graag een Noorse bijnaam en tekent runen op de Eastpakrugzak.
Die puberale periode gaat voorbij (iedereen is puber geweest), maar het nostalgisch gevoel naar een geromantiseerd verleden zoals beschreven in de zwartrock blijft hangen. Een fetisj ontwikkelt zich.

Overigens ben ik student, maar geen liberaal. Ik heb sympathie met bewegeningen zoals die van jullie wegens het behoorlijk durvend revolutionair karakter daarvan. Gebrek aan ballen valt jullie niet te verwijten. Alleen wanneer jullie weer over die volkeren beginnen moet ik steeds denken "allez komaan jongens".

abou Anis · 13 februari 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

True Norvegian Black Metal

Als ik dit specimen zo bekijk: http://www.citypaper.com/arts/review.asp?rid=13379
lijken het me vooral KISS-fans die de grap nooit begrepen hebben...

Félicien Bwanatongo · 13 februari 2009, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waarvan?

Wel, het komt omdat een redelijk groot deel van de Vlaamse Beweging (buiten de wat oudere generatie en een paar uitzonderingen) een groot fan is van zwart- en doodsrock. Vooral de genre NSBM is populair onder die mensen.

Afijn, ik heb beloofd niet te zullen lachen... M'n beste, ik ken tientallen zoniet een paar honderd mensen die actief zijn in die beweging en daar zijn er welgeteld twee (2!!!) waarvan ik weet dat ze naar die muziek luisteren. Het aantal dat naar RAC, Oi!, Rock Identitaire, Ierse folk, Vlaamse kleinkunst,... luistert is vele malen hoger!

Citaat:

Jij hoort daar kennelijk niet meteen bij, aangezien jij niet wist wat ik bedoelde toen ik zei dat Spengler untr00 was.

Neen ik hoor daar niet bij, zoals 99% van de rest die ik ken.

Citaat:

Die muziek gaat vaak over onderwerpen zoals het Vaderland, de Volkeren van Europa en vaak ook de Vikingen. Wie het verschijnsel True Norvegian Black Metal kent, weet wat ik bedoel.

Wie opgroeit met die muziek, maakt in zijn puberjaren een fase door waarbij men door de wouden loopt met zwarte make-up, corpse paint genoemd. Men geeft zichzelf graag een Noorse bijnaam en tekent runen op de Eastpakrugzak.
Die puberale periode gaat voorbij (iedereen is puber geweest), maar het nostalgisch gevoel naar een geromantiseerd verleden zoals beschreven in de zwartrock blijft hangen. Een fetisj ontwikkelt zich.

U hebt duidelijk last van zeker 1 (en allicht meerdere) vooroordeel.

Citaat:

Overigens ben ik student, maar geen liberaal. Ik heb sympathie met bewegeningen zoals die van jullie wegens het behoorlijk durvend revolutionair karakter daarvan. Gebrek aan ballen valt jullie niet te verwijten. Alleen wanneer jullie weer over die volkeren beginnen moet ik steeds denken "allez komaan jongens".

Hetgeen je hier verkondigt gaat anders aardig op weg naar liberaal-extremisme, zelfs libertarisme soms. En ja, volkeren zijn net als families, stamverbanden in sommige culturen, werkgemeenschappen,... van belang voor/volgens ons en een rijkdom voor de menselijke soort.

Félicien Bwanatongo · 13 februari 2009, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat lijkt mij meer van toepassing te zijn op een groepje zogenaamde antifascisten dan wel op een stelletje wereldvreemde, verloren gelopen 'nationaal solidaristen'.
Quantité négligable.

Zodanig wereldvreemd dat je allicht niet eens snapt wat N-SA aankaart.

Bekijk resultaten enquête: Ga het VB en ferme tik krijgen bij de volgende kiezingen
Ja	31	43,66%
Nee	17	23,94%
Ik weet het niet	23	32,39%
Aantal stemmers: 71. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 februari 2009, 01:23	#87
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Overigens begrijpen de vikingenfetisjisten geen concepten zoals dynamica. Een natuurlijke orde evolueert, net zoals de banen van planeten niet vastzitten. En er zijn transitiepunten. Evolutie gebeurt in schokken.