een lichtpunt: bijna de helft van de Vlamingen ziet Islam als bedreiging - Pagina 5

ERLICH · 26 januari 2009, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Verrijking/Verarming = relatief
wat voor u een verrijking is is voor mij een verarming; redelijk nutteloze begrippen in deze discussie.

Multiculturele samenleving is gewoon een feit; de vraag is gewoon
"hoe gaan we daarmee om"
Ik vind noch dat we moslims moeten "vertroetelen" noch dat we ze moeten "demoniseren".

We moeten gewoon mee met onze tijd en onze samenleving (net zoals de laatste 30000) op een verstandige manier aanpassen aan de wijzigende omstandigheden.
Xenofobie en conservatisme zijn daarin trouwens al 30000 jaar erg slechte raadgevers.

Als Europeaan geloof ik in vrijheid van godsdienst; dat is dus voor mij de verrijking.
Daarvoor moet ik niet vertroetelen en nog minder demoniseren.
U vindt zo'n vrijheden blijkbaar een verarming; welke waarden hangt U dan zo aan?

Als U een meerderheid van een bevolkingsgroep demoniseert vanwege de walgelijke excessen van een minderheid, redeneert U vanuit net dezelfde primaire instincten als de groep die u probeert te bestrijden. En wakkert U trouwens de gevoelens bij die extremisten net aan 'zie je wel dat ze ons niet moeten en dat we ons moeten afzetten tegen het Westen'.

Dus, de enige verrijking is vrijheid van Godsdienst. Wat betreft de walgelijke excessen van een minderheid, bent u ervan overtuigd dat het hier een minderheid betreft. Zou kunnen dat dit jaren terug het geval was maar nu! Moet eens rondkijken, de nakomelingen van hetgeen men noemde gastarbeider die geboren zijn in het westen, zijn fanatieker met de islam bezig dan hun ouders grootouders, waarom? Of is dit bezig zijn met de islam maar schijn en zitten er andere zaken achter?

Vb.: Vrouwen/meisjes die nooit een hoofddoek hebben gedragen komen nu tot de ondervinding dat het dragen van een hoofddoek hoort. Zoals over een aantal jaren terug in Nederland bv. een studente die nooit een hoofddoek had gedragen komt van de ene dag op de andere het leslokaal binnen in een burka. Dat dit dan werd verboden door de directrice van de school was onbegrijpelijk en werd aangeklaagt, vrijheid van Godsdienst de verrijking door u aangehaalt.

Neem me vooral niet kwalijk, personen die denken en misschien hopen dat een multiculturele maatschappij met een islam een verrijking zou inhouden, houden zichzelf voor de gek. U ziet toch waarschijnliijk toch ook hoe volgelingen van de islam zich aanpassen aan de leefwereld van de door hun uitgekozen landen, kijk naar de belgische steden en de wijken waar ze nu al in de meerderheid zijn.

Txiki · 26 januari 2009, 16:02

ikke ni, we moeten maar genoeg kl.... aan ons lijf hebben om dat op te vangen. Vlamingen zijn laffe angsthazen en hun politici zijn er naar.

ERLICH · 26 januari 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Allez, voor de 50ste keer.
De multiculturele samenleving IS er gewoon. Al langer dan gisteren, en ze zal nog langer dan morgen blijven.
Voor mij is dit noch verrijking, noch bedreiging.
Er zijn meer mensen die dit aannemelijker vinden dan uw vuisten&keltische kruisen retoriek.

Leer er mee leven, of blijf gefrustreerd de rest van uw dagen.

Uw Bokrijkachtig Vlaanderen komt NIET terug.

Denk dat er meer frustratie is bij hen die ooit hebben gedacht dat multicul een haalbaar iets was. Maar die nu onder ogen moeten zien dat hun multicul wordt onderuit gehaald door iets dat aan de bevolking werd verkocht als zijnde een 'verrijking', de islam en z'n volgelingen. Dus frustratie zeker niet, integendeel wat er al jaren werd voorspelt voltrekt zich misschien traag maar.....!

Wat betreft de multiculturele samenleving is er gewoon, noem één plaats op de wereldbol op waar dit een feit is zonder problemen en zonder geweld, zuiver en alleen een verrijking voor alle betrokkenen en een samenleving zonder geweld?

En wat betreft dat u zich stoort aan Bokrijk en een Keltischkruis, daar kan men gerust mee leven. Wat betreft de vuist, ook een probleem wanneer deze wordt opgestoken door hen die de internationale staan te krijsen?

Weiße Rose · 26 januari 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nu je er toch over begint...
Waarom denk je dat de burgers in dit landje meteen denken aan een bepaalde bevolkingsgroep als het over criminaliteit gaat? Nu is het blijkbaar een "echte Belg" die kinderen dan nog te lijf is gegaan met een mes, maar hoeveel keer is die andere groep de groep van de messentrekkers??? Je kunt er dagelijks berichten over vinden in de kranten, tussen de "fait divers"...
Denk je dat het puur toevallig is of gewoon kwade wil dat de mensen voor sommige feiten meteen in een bepaalde richting denken? Die Noordafrikaanse gemeenschap heeft meer kleine criminaliteit op haar actief dan de rest van de vreemdelingen samen!
Ze hebben de reputatie die ze verdienen, zo simpel is het.

Kom op zeg! Het is niet omdat de daders een "donkerdere huidskleur" hadden, dat ze er meteen het etiket 'Noord-Afrikaan' moeten opplakken hé. Ondertss werd wel weer die hele Noord-Afrikaanse gemeenschap onterecht gedemoniseerd.

Waarom? Omdat het zeer makkelijk is een andere, bepaalde bevolkingsgroep de schuld toe te schuiven. Dit gebeurt in Amerika al decennia lang. Daar zijn het echter de Afro-Amerikanen die het moeten ontgelden.

Pas op, ik zeg niet dat deze bevolkingsgroepen geen misdrijven plegen. Ik zeg enkel dat men maar al te vaak de schuld legt bij deze bevolkingsgroepen, omdat het de 'makkelijkste' oplossing is... .

filosoof · 26 januari 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nu je er toch over begint...
Waarom denk je dat de burgers in dit landje meteen denken aan een bepaalde bevolkingsgroep als het over criminaliteit gaat? Nu is het blijkbaar een "echte Belg" die kinderen dan nog te lijf is gegaan met een mes, maar hoeveel keer is die andere groep de groep van de messentrekkers??? Je kunt er dagelijks berichten over vinden in de kranten, tussen de "fait divers"...
Denk je dat het puur toevallig is of gewoon kwade wil dat de mensen voor sommige feiten meteen in een bepaalde richting denken? Die Noordafrikaanse gemeenschap heeft meer kleine criminaliteit op haar actief dan de rest van de vreemdelingen samen!
Ze hebben de reputatie die ze verdienen, zo simpel is het.

Mariusz O, zijn kompaan, Geneviève Lhermitte, Kim De Gelder, allemaal Noordafrikanen volgens jou? Ik veronderstel dat de pocos" dat angstvallig verstopt houden of hen andere Vlaamse namen geven volgens jou? Renaat Quirijnen ook zeker?

Duym · 26 januari 2009, 16:28

Vraagje:

Zitten in die bevraging ook verhoudingsgewijs Islamieten? Zo ja, dan kunnen we zeggen dat meer dan de helft van de niet-Islam Vlamingen, de Islam als een bedreiging ziet.

filosoof · 26 januari 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Denk dat er meer frustratie is bij hen die ooit hebben gedacht dat multicul een haalbaar iets was. Maar die nu onder ogen moeten zien dat hun multicul wordt onderuit gehaald door iets dat aan de bevolking werd verkocht als zijnde een 'verrijking', de islam en z'n volgelingen. Dus frustratie zeker niet, integendeel wat er al jaren werd voorspelt voltrekt zich misschien traag maar.....!

Wat betreft de multiculturele samenleving is er gewoon, noem één plaats op de wereldbol op waar dit een feit is zonder problemen en zonder geweld, zuiver en alleen een verrijking voor alle betrokkenen en een samenleving zonder geweld?

En wat betreft dat u zich stoort aan Bokrijk en een Keltischkruis, daar kan men gerust mee leven. Wat betreft de vuist, ook een probleem wanneer deze wordt opgestoken door hen die de internationale staan te krijsen?

schreef de jongen van de Hitlerjugend...

liberalist_NL · 26 januari 2009, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

goed er is nog hoop, de ogen van de Vlaming gaan stilaan open.
Natuurlijk moest dit wbericht weer genuanceerd worden op de vrt-radio. "Als Kris Peeters in 2020 van Vlaanderen een topregio wil maken, dan is er nog heel wat werk aan de winkel???"

Waarom dan wel? Als we werkkrachten nodig hebben , ga ze dan in Azie of Latijns Amerika halen, met deze bevolkingsgroepen hebben we geen enkel probleem en hebben geen noten op hun zang en vormen eker GEEN bedreiging voor onze Europese normen en waarden....

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...dreiging.dhtml

Het valt nu wel weer op dat er nu geen reacties onder dit artikel mogen geplaatst worden in DM.

In een normale samenleving is het if you rub my back, I'll rub yours, in een samenleving met moslims is het rub my back, or I'll kill you.

De politiek correcte liefde voor moslims komt in ieder geval niet van twee kanten. Het is tijd dat prominente moslims eens een keer opstaan en toegeven dat de verhoudingen geheel scheef liggen.

filosoof · 26 januari 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Stel eventjes dat je gelijk hebt: hoe is het mogelijk dat 5% van de bevolking voor zoveel herrie, kwaadheid, achterdocht, meningsverschillen enz zorgt dat je er dagelijks een deel van de kranten, de fora en de gesprekken kunt mee vullen???
Wat zou/zal dat zijn als er 10,20...% zullen zijn???
Maar dan gaan we ons leven riskeren als we nog durven onze ongelovige mond opendoen zeker?

Een jarenlange systematische demonizeringscampagne, Goebbels waardig, zorgt er voor.

liberalist_NL · 26 januari 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een jarenlange systematische demonizeringscampagne, Goebbels waardig, zorgt er voor.

Onzin. In de meeste incidenten waarbij de daders moslims zijn, wordt de afkomst verhuld. Voor het geval dat iemand het idee krijgt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

Mijn naaste familie werkt in het gevangeniswezen. Daar is ongeveer de helft van de misdadigers (weliswaar de kleinere misdrijven) moslim.

filosoof · 26 januari 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Niet getreurd Filo, er is NOG hoop...'t zijn niet enkel de Vlamingen... Wie weet wordt er ooit toch nog eens een halt toegeroepen aan de opgang van uw zo geliefde islam en zijn volgelingen in Europa. We kunnen alleen maar hopen.

uit HLN 05/2006
71 procent van Duitsers negatief over islam
Duitsers staan steeds negatiever tegenover de islam. De tolerantie is gedaald, concluderen onderzoekers na de ondervraging van ongeveer 2.000 personen.

Duitsers zijn steeds minder bereid tolerant te zijn tegenover een geloof waarvan wordt verondersteld dat het zelf onverdraagzaam en bedreigend is, aldus de wetenschappers. Van de ondervraagden vindt 71 procent de islam intolerant, tegen 66 procent twee jaar geleden.

Een meerderheid van 56 procent vindt een verbod op de bouw van moskeeën in orde zolang in sommige islamitische landen geen kerken mogen worden gebouwd. Hetzelfde percentage stelt dat tussen het christendom en de islam een „botsing van culturen” plaatsvindt, meldden Duitse media. Vier op de tien Duitsers pleiten voor een sterke beperking van de uitoefening van het islamitische geloof in de Bondsrepubliek

Zeg eens eerlijk: wat denk je dat een dergelijke bevraging over joden had gegeven tussen de twee oorlogen? Hier en in Nederland en in Frankrijk en in midden Europa en in Duitsland? Eerlijk antwoorden, hé!

metten · 26 januari 2009, 16:43

Citaat:

48 procent vinden dat de islamitische waarden een bedreiging zijn voor Europa (HLN)

En "maar" 15% van de kiezers stemt voor Vl Belang. Dan zijn er kiezers van politiek correcte partijen bij die ondervraagden die enkel voor hun mening durven uitkomen als het anoniem kan!

liberalist_NL · 26 januari 2009, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zeg eens eerlijk: wat denk je dat een dergelijke bevraging over joden had gegeven tussen de twee oorlogen?

Niet als 'gevaarlijk' in ieder geval. Volgens mij dreigden Joden ook niet met geweld bij het horen van legitiem commentaar.

filosoof · 26 januari 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onzin. In de meeste incidenten waarbij de daders moslims zijn, wordt de afkomst verhuld. Voor het geval dat iemand het idee krijgt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

Mijn naaste familie werkt in het gevangeniswezen. Daar is ongeveer de helft van de misdadigers (weliswaar de kleinere misdrijven) moslim.

Lees gewoon de meestgelezen kranten: de Telegraaf in NL en HLN in VL. Daar wordt niets in verhuld op dat gebied. Integendeel, elk feitje komt met grote kop op pag 1 en 3. Indien de dader Jan, Piet, Joris of Corneel heten moet het al sensationneel zijn om niet te verdwijnen naar pag 6 of 8.

Bob · 26 januari 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

schreef de jongen van de Hitlerjugend...

Antwoorde ne filosoof omdat hij geen argumenten had

Bob · 26 januari 2009, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Lees gewoon de meestgelezen kranten: de Telegraaf in NL en HLN in VL. Daar wordt niets in verhuld op dat gebied. Integendeel, elk feitje komt met grote kop op pag 1 en 3. Indien de dader Jan, Piet, Joris of Corneel heten moet het al sensationneel zijn om niet te verdwijnen naar pag 6 of 8.

Dan moet het wel drummen zijn op pag 1 en 3 van de telegraaf en hln.

spherelike · 26 januari 2009, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Hierzie, Another Jack de ultrabehoudsgezinde. Sorry jongen, maar er zijn nog mensen die wél dingen willen veranderen in de politiek en de maatschappij.

Dat je dat wilt, dat is jouw keuze.
Maar geef gewoon toe dat je een achterhoedegevecht aan het leveren zijt, je kunt daar gewoon niks aan doen, en het zal nog erger worden (in uw ogen dan) want de vlamingen verzuimen het om ons getal op peil te houden, de vrijgekomen plaats wordt zowieso opgevuld, met buitenlanders van allerlei pluimage, ook moslims.
Deze peiling is dus alles behalve een lichtpunt, zoals de topicstarter het wil laten geloven, maar een ernstig probleem. Een probleem van mensen die zich niet kunnen aanpassen.
Enerzijds buitenlanders die zich niet willen/kunnen/mogen integreren, en anderzijds mensen die zich niet willen/kunnen aanpassen aan de realiteit, die er nu al is, en die onomkeerbaar is.
beide groepen houden elkaar in stand, en verwachten dat de andere zich aanpast. Goede wil moet van beide kanten komen.
Stop de haatprofeten aan beide kanten, dan vermindert ook het aantal dommekloten dat er onvoorwaardelijk achterloopt.

andev · 26 januari 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een jarenlange systematische demonizeringscampagne, Goebbels waardig, zorgt er voor.

Identiek aan wat jij doet, maar dan door alles steevast te ontkennen of de minimaliseren! Zullen de mensen op den duur ook denken dat er niets aan de hand is...
Maar het lijkt de andere richting uit te gaan, spijtig voor jou!

andev · 26 januari 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onzin. In de meeste incidenten waarbij de daders moslims zijn, wordt de afkomst verhuld. Voor het geval dat iemand het idee krijgt dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

Mijn naaste familie werkt in het gevangeniswezen. Daar is ongeveer de helft van de misdadigers (weliswaar de kleinere misdrijven) moslim.

En dan lees je hier dat slechts 5% van de bevolking uit moslims bestaat...
Straf dat er dan nog zoveel op straat rondhangen!

HAMC · 26 januari 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En dit is dan het soort volk dat in de islam een bedreiging voor onze Europese normen en waarden ziet... U weet het misschien niet, of u zult het alleszins niet graag horen, maar één van de belangrijkste verworvenheden van onze Westerse beschaving is de vrijheid van godsdienst. Ik begin me ernstig de vraag te stellen of het wel tegen de islam is dat we die normen en waarden moeten verdedigen als we moeten vaststellen dat haar ergste vijanden zich onder de blanke, rasechte autochtone Vlamingen bevinden!

De vrijheid om te mogen geloven in het onsterfelijke superwezen met bovennatuurlijke krachten van uw keuze.

Daar kan ik nog inkomen vermits dat een persoonlijke keuze is die niemand anders aanbelangt. Tenzij natuurlijk dat de gelovigen van die godsdienst eisen beginnen stellen inverband met hoe wij leven, of hoe de maatschappij er moet uitzien volgens hun onsterfelijk superwezen.

Dan stopt het, bij normale mensen dan toch.

Wat me weer bij de gedachte brengt:

ben ik de enige normale hier nog op het forum?

26 januari 2009, 16:02	#82
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	ikke ni, we moeten maar genoeg kl.... aan ons lijf hebben om dat op te vangen. Vlamingen zijn laffe angsthazen en hun politici zijn er naar. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

26 januari 2009, 16:28	#86
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Vraagje: Zitten in die bevraging ook verhoudingsgewijs Islamieten? Zo ja, dan kunnen we zeggen dat meer dan de helft van de niet-Islam Vlamingen, de Islam als een bedreiging ziet.