De Vlaamse Grondwet. Wat is de bedoeling? - Pagina 5

alpina · 2 juni 2003, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen enkele federale staat is zoveel gefederaliseerd (lees: geconfederaliseerd) als België. In Canada, Duitsland en Zwitserland heeft de centrale overheid méér macht dan de Belgische.

Zwitserland is veel verder gefederaliseerd dan België. De kantons heffen zelf het grootste deel van hun belastingen, hebben allemaal een eigen Grondwet, de regeringen hebben meer bevoegdheden, kortom: Zwitserland is in feite een verzameling van republiekjes die samenwerken in een eedgenootschap. Elk republiekje kan er ook op ieder gewenst moment uitstappen.

Wat is dan eigenlijk nog het verschil met een confederatie?

Bruno* · 3 juni 2003, 00:02

Er zijn nationale partijen...en wees gerust: al bijna 1000 jaar stapt er niemand uit, dus dat zal nu ook niet het geval zijn, zeker

?

Jan van den Berghe · 3 juni 2003, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Er zijn nationale partijen...en wees gerust: al bijna 1000 jaar stapt er niemand uit, dus dat zal nu ook niet het geval zijn, zeker

?

Er zijn nationale partijen, maar dat belet niet dat de partijen in de eerste plaats kantonaal werken en dat de kantons veel grotere bevoegdheden hebben dan de gewesten/gemeenschappen in België.

Dimitri · 3 juni 2003, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Wat is dan eigenlijk nog het verschil met een confederatie?

Een korte verklaring vind je hier (kon de tekst niet kopiëren, want die optie is geblokkeerd): http://www.clingendael.nl/cli/focus/..._is_2000_9.pdf (derde deel van de tweede alinea).

Bruno* · 3 juni 2003, 00:23

Er zijn tweetalige kantons...

Jan van den Berghe · 3 juni 2003, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Er zijn tweetalige kantons...

En ook drietalige. Maar op gemeentelijk vlak bestaat er geen twee- of drietaligheid: ieder gemeente werkt in al haar geledingen eentalig. Van enige taalfaciliteiten op zijn Belgisch of een of andere tweetaligheid bestaat gewoonweg niet in Zwitserland.

Bruno* · 3 juni 2003, 00:36

Waarom dan geen faciliteiten afschaffen en tweetalig Brabant?

Jan van den Berghe · 3 juni 2003, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarom dan geen faciliteiten afschaffen en tweetalig Brabant?

Onlogisch, daar de Belgische provincies nu eenmaal niet te vergelijken zijn met de Zwitserse kantons. In Zwitserland zijn de kantons de eigenlijke grondslag van de staat, terwijl de bondsstructuur een overkoepeling is van deze basiselementen. In België is het juist omgekeerd: de basisstructuur is de Belgische staat die men vervolgens weer onderverdeeld in kleinere administratieve gehelen.

Maar stel dat we het Zwitserse scenario volgen: dan moeten de Belgische provincies eerst allemaal een grondwet krijgen die na een volksraadpleging wordt aangenomen, vervolgens moeten die ook een eigen politiemacht en rechtsstelsel krijgen, daarna ook volledige beslissingsmacht om uit het "Belgische Genootschap" te treden (na volksraadpleging) en tenslotte moeten alle gemeenten eentalig worden (weg dus met de faciliteiten), moeten de hogere administratie van die "autonomie provincies" volledig gescheiden worden in de twee taalgroepen. Dat zou het Zwitserse voorbeeld zijn op België toegepast.

Bruno* · 3 juni 2003, 01:59

Citaat:

Onlogisch, daar de Belgische provincies nu eenmaal niet te vergelijken zijn met de Zwitserse kantons. In Zwitserland zijn de kantons de eigenlijke grondslag van de staat, terwijl de bondsstructuur een overkoepeling is van deze basiselementen. In België is het juist omgekeerd: de basisstructuur is de Belgische staat die men vervolgens weer onderverdeeld in kleinere administratieve gehelen.

Maar de provincies zijn wel "staatsvormende" entiteiten geweest, vanaf de late middeleeuwen (graafschappen en hertogdommen, ik weet anachronisme...). Gun me terloops dit plezier: die men vervolgens weer onderverdeelt in ...

Citaat:

Maar stel dat we het Zwitserse scenario volgen: dan moeten de Belgische provincies eerst allemaal een grondwet krijgen die na een volksraadpleging wordt aangenomen, vervolgens moeten die ook een eigen politiemacht en rechtsstelsel krijgen, daarna ook volledige beslissingsmacht om uit het "Belgische Genootschap" te treden (na volksraadpleging) en tenslotte moeten alle gemeenten eentalig worden (weg dus met de faciliteiten), moeten de hogere administratie van die "autonomie provincies" volledig gescheiden worden in de twee taalgroepen. Dat zou het Zwitserse voorbeeld zijn op België toegepast.

Provinciaal federalisme dus...Brabant wordt wel tweetalig, en in Zwitserland zijn er meer dan twee taalgroepen.

Jan van den Berghe · 3 juni 2003, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Maar de provincies zijn wel "staatsvormende" entiteiten geweest, vanaf de late middeleeuwen (graafschappen en hertogdommen, ik weet anachronisme...). Gun me terloops dit plezier: die men vervolgens weer onderverdeelt in ... :wink

Fout.

De huidige provincies hebben niets met de vroegere vorstendommen te maken, daar ze terug gaan op de door de Franse bezetter gevormde nieuwe departementen waarbij men volledig komaf wilde maken met de oude indelingen.

Alleen voor Vlaanderen wil het toeval dat West- en Oost-Vlaanderen min of meer samenvallen met de grenzen van het graafschap onder Oostenrijks bestuur. Voor het huidige Waals- en Vlaams-Brabant is dat niet het geval: bij het huidige Vlaams-Brabant zijn er delen van Henegouwen en een reeks vrijlanden en vrije steden met voorrechten. Antwerpen komt met niets overeen en was gewoon een deel van Brabant, met uitzondering van de vrijstad Antwerpen en omgeving die niet tot Brabant behoorde. Ook waren in het oude hertogdom Brabant allerlei Vlaamse en Oostelijke enclaves, wat ook het geval was in het Land van Loon (het huidige Limburg). En dan heb ik het nog niet over de Waalse provincies die nog een veel grotere breuk vertonen met het verleden, Henegouwen uitgezonderd, dan de Vlaamse.

Uw stelling is dus totaal fout.

Jan van den Berghe · 3 juni 2003, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Provinciaal federalisme dus...Brabant wordt wel tweetalig, en in Zwitserland zijn er meer dan twee taalgroepen.

Ook in Zwitserland is men soms daarover niet tevreden. Jaren geleden werd Jura van het Duitstalig moederkanton gescheiden en tot een eigen kanton verheven omdat de inwoners niet meer konden leven onder een sterk Duistalig kanton. Ik zie dan ook niet in waarom we naar een moeilijke constructie zouden moeten streven, terwijl het voor een staatsbestel veel eenvoudiger en doeltreffender is eentalig te kunnen functioneren.

Bruno* · 3 juni 2003, 16:05

Eenvoudiger betekent niet noodzakelijk beter.

alpina · 3 juni 2003, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Eenvoudiger betekent niet noodzakelijk beter.

Toch wel hoe eenvoudiger een staat functioneert hoe beter, het is natuurlijk niet de enige variabele.

Hans1 · 3 juni 2003, 22:45

Als je ons programma leest, dan zal je ook zien dat wij voor een eenvoudiger systeem zijn.

alpina · 3 juni 2003, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als je ons programma leest, dan zal je ook zien dat wij voor een eenvoudiger systeem zijn.

Dat is een feit, jullie systeem is eenvoudiger, dat is dus al een positief punt. Maar een onafhankelijke Vlaamse staat is ook eenvoudiger. Het ligt dus niet enkel aan de eenvoud van een staat.

Bruno* · 3 juni 2003, 22:58

Citaat:

Dat is een feit, jullie systeem is eenvoudiger, dat is dus al een positief punt. Maar een onafhankelijke Vlaamse staat is ook eenvoudiger.

Dat is misschien wel zo, maar is dat de wens van de meerderheid?

alpina · 3 juni 2003, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Dat is een feit, jullie systeem is eenvoudiger, dat is dus al een positief punt. Maar een onafhankelijke Vlaamse staat is ook eenvoudiger.

Dat is misschien wel zo, maar is dat de wens van de meerderheid?

Momenteel nog niet nee. Maar is het de wens van de meerderheid om een unitair Belgie te vormen?? Ook niet he!

Bruno* · 3 juni 2003, 23:07

Momenteel

... Hoeveel jaar denken jullie nog tijd te hebben om ze te overtuigen? Is er een deadline waarna jullie de mensen eindelijk gerust laten?

alpina · 3 juni 2003, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Momenteel

... Hoeveel jaar denken jullie nog tijd te hebben om ze te overtuigen? Is er een deadline waarna jullie de mensen eindelijk gerust laten?

Er is zeker geen deadline, hoop daar al maar niet op!! 8)

Hoe lang we nog zullen wachten weet ik ook niet, ik heb nog steeds geen glazen bol kunnen kopen.

Bruno* · 3 juni 2003, 23:16

Wel, sedert 1917 proberen jullie al actief. Toen mislukte het. Daarna wederom, met als toppunt 1940-1944. Wederom lukte het niet. Pas in de periode 1954-1999 werd succes geboekt door federaliseringen die het land ingewikkelder hebben gemaakt (ook voor Vlaanderen). Goed bezig

3 juni 2003, 00:02	#82
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Er zijn nationale partijen...en wees gerust: al bijna 1000 jaar stapt er niemand uit, dus dat zal nu ook niet het geval zijn, zeker ?

3 juni 2003, 00:23	#85
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Er zijn tweetalige kantons...

3 juni 2003, 00:36	#87
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Waarom dan geen faciliteiten afschaffen en tweetalig Brabant?

3 juni 2003, 16:05	#92
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Eenvoudiger betekent niet noodzakelijk beter.

3 juni 2003, 22:45	#94
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Als je ons programma leest, dan zal je ook zien dat wij voor een eenvoudiger systeem zijn.

3 juni 2003, 23:07	#98
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Momenteel ... Hoeveel jaar denken jullie nog tijd te hebben om ze te overtuigen? Is er een deadline waarna jullie de mensen eindelijk gerust laten?

3 juni 2003, 23:16	#100
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Wel, sedert 1917 proberen jullie al actief. Toen mislukte het. Daarna wederom, met als toppunt 1940-1944. Wederom lukte het niet. Pas in de periode 1954-1999 werd succes geboekt door federaliseringen die het land ingewikkelder hebben gemaakt (ook voor Vlaanderen). Goed bezig