Hamas steelt hulpgoederen van het Palestijnse volk. - Pagina 5

Jaani_Dushman · 23 februari 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BegoniaSnobistica

Awel, die Jaani Dushman is hier precies op zijn eentje de inval in Gaza van december levende aan het houden?

Helpt hem toch een beetje! Hij is zo zijn best aan 't doen!

Och... Het zou erger kunnen. Stel je voor dat ik me speciaal een account zou aanmaken louter om te vanuit het niets te gaan mekkeren dat een bepaald subforum dicht zou moeten. Dat zou toch behoorlijk zielig zijn, nietwaar?

marjan · 24 februari 2009, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat Israël de grenzen sloot en clusterbommen op Gaza dropte, zal hier wel niets mee te maken hebben, zeker?

Lees eens wat er staat:

Feit is dat Hamas, een destructieve terreurorganisatie, de hele economie in de Gaza heeft gekelderd. Voor de opkomst van Hamas was in Gaza economische bedrijvigheid en zelfs toerisme. Hotelcomplexen, waar zelfs mensen uit Israël op vakantie kwamen, zijn nu nog puinhopen. Gaza heeft één van de mooiste stranden ter wereld. Een aantal jaren geleden (toen waren er nog joodse kolonisten) spendeerden we een zondag aan het goudgele strand van Gaza. Er waren eetstandjes en waterpijpen. Mannen en jongens zonden in zwembroek, de vrouwen daarentegen waren van top tot teen ingepakt en gingen zelfs volledig ingepakt het water in. In natte kledij ging ze dan op het strand drogen, met de nodige gezondheidsproblemen als gevolg.

Het is Hamas (of de ideologie van haat, wraak en antimodernisme) dat de toeristische industrie heeft doen kelderen, toen er nog geen muur was, toen de grenzen nog open waren, jaren gelden toen de joodse kolonisten er nog waren.
Op economisch gebied is Hamas een ramp. Met de vrijgekomen grond na het vertrek van de kolonisten in 2005 is er nog niets gebeurd, de grond wordt niet bewerkt, maar ligt gewoon braak.. Het enige wat die nazi's van Hamas sindsdien hebben gedaan is het vernietigen van de synagogen.

Jaani_Dushman · 26 februari 2009, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Lees eens wat er staat:

Feit is dat Hamas, een destructieve terreurorganisatie, de hele economie in de Gaza heeft gekelderd. Voor de opkomst van Hamas was in Gaza economische bedrijvigheid en zelfs toerisme. Hotelcomplexen, waar zelfs mensen uit Israël op vakantie kwamen, zijn nu nog puinhopen. Gaza heeft één van de mooiste stranden ter wereld. Een aantal jaren geleden (toen waren er nog joodse kolonisten) spendeerden we een zondag aan het goudgele strand van Gaza. Er waren eetstandjes en waterpijpen. Mannen en jongens zonden in zwembroek, de vrouwen daarentegen waren van top tot teen ingepakt en gingen zelfs volledig ingepakt het water in. In natte kledij ging ze dan op het strand drogen, met de nodige gezondheidsproblemen als gevolg.

Het is Hamas (of de ideologie van haat, wraak en antimodernisme) dat de toeristische industrie heeft doen kelderen, toen er nog geen muur was, toen de grenzen nog open waren, jaren gelden toen de joodse kolonisten er nog waren.
Op economisch gebied is Hamas een ramp. Met de vrijgekomen grond na het vertrek van de kolonisten in 2005 is er nog niets gebeurd, de grond wordt niet bewerkt, maar ligt gewoon braak.. Het enige wat die nazi's van Hamas sindsdien hebben gedaan is het vernietigen van de synagogen.

Ik heb gelezen wat je geschreven hebt.
Maar je stelling laten voorafgaan door de zinsnede "feit is dat..." maakt je stelling daarom niet waarheid.
Is Hamas een terroristische organisatie? Dat lijkt mij alvast genoeg voer voor discussie. Misschien wel, misschien niet. Hangt af van je definitie van wat "een terroristische organisatie" is.
Het einige "feit" is, dat Hamas bij democratische verkiezingen de volstrekte meerderheid behaald heeft in het Palestijnse parlement.

JeeBee · 27 februari 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat Israël de grenzen sloot en clusterbommen op Gaza dropte, zal hier wel niets mee te maken hebben, zeker?

Uit de krant van vandaag: In tegenstelling tot sommige geruchten gebruikte het Israëlische leger GEEN clusterbommen tijdens het laatste offensief in de Gazastrook. Zo verklaarde Handicap International gisteren.

(de Standaard blz 19)

Jaani_Dushman · 27 februari 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Uit de krant van vandaag: In tegenstelling tot sommige geruchten gebruikte het Israëlische leger GEEN clusterbommen tijdens het laatste offensief in de Gazastrook. Zo verklaarde Handicap International gisteren.

(de Standaard blz 19)

Fragmentatiebommen en fosforbommen gebruiken in een dichtbewoond gebied als Gaza is wel prima volgens jou?

Mahalingam · 27 februari 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

[...]
Het enige "feit" is, dat Hamas bij democratische verkiezingen de volstrekte meerderheid behaald heeft in het Palestijnse parlement.

En het volgende feit is dat Hamas daarna de democratie heeft afgeschaft.

Jaani_Dushman · 27 februari 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

En het volgende feit is dat Hamas daarna de democratie heeft afgeschaft.

Laat ons niet vergeten dat de legislatuur van Abbas al afgelopen is sinds 9 januari. Hij is dus president zonder verkozen mandaat. Tevens heeft Abbas premier Fayyat benoemd, tewijl de president volgens de Palestijnse grondwet daar de bevoegdheid niet toe heeft.
Als je op Hamas wil schieten, ga gerust je gang, maar doe dat aub met ietsje kennis van zaken, graag!

JeeBee · 27 februari 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Fragmentatiebommen en fosforbommen gebruiken in een dichtbewoond gebied als Gaza is wel prima volgens jou?

Dat schreef ik niet. Ik verbeterde gewoon onjuiste informatie die je gaf.

In toepassing van je eigen moto: ga gerust je gang, maar doe dat aub met ietsje kennis van zaken, graag!

Jaani_Dushman · 27 februari 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In toepassing van je eigen moto: ga gerust je gang, maar doe dat aub met ietsje kennis van zaken, graag!

Omdat ik op 23 februari het krantenartikel van 27 februari uit De Standaard nog niet gelezen had, maar mij baseerde op eerdere berichten van Haaretz (een Hamaskrant in jouw ogen, neem ik aan...)?

JeeBee · 27 februari 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat ik op 23 februari het krantenartikel van 27 februari uit De Standaard nog niet gelezen had, maar mij baseerde op eerdere berichten van Haaretz (een Hamaskrant in jouw ogen, neem ik aan...)?

Ik heb je niet 'aangevallen'. Ik heb gewoon zonder commentaar informatie gegeven uit de krant met een gezaghebbende bron die een vorige bewering van je tegenspreekt.

Maaar nu je toch niet opgeeft: Ieder rund kon weten dat het gebruik van clusterbommen (net als van zogenaamde fosforbommen, remember Dresden) in een verstedelijke omgeving totaal zinloos is. Het vernietigt geen gebouwen met precisie, het brengt 'at random' schade toe aan omgeving en personen over de afmetingen van ongeveer een voetbalveld met munitie ter grootte van een granaat, het laat ononplofte submunitie achter die in die stadsomgeving de 'aanvaller' in zijn vooruitgang voor grote problemen zou stellen. Het zou ook een groot aantal doden hebben veroorzaakt. Kortom, zinloos in een stadsomgeving. Enzovoort.

Bij een 'modern' vliegtuig met precisie apparatuur is het gebruik van clustermunitie meestal gewoon zinloos en achterhaald. Het was het wapen van de 'arme' die niet precies kan zijn. En je kan van de Israëli's veel zeggen, maar niet dat het dommeriken of armen zijn.

Overigens is er wél clustermunitie gebruikt in Georgië door beide partijen vorig jaar.

Ken je één haan (het mag ook een kieken zijn) die daaarover heeft gekraaid?

Maar natuurlijk, het staat woord 'clustermunitie' goed en het is 'in' om slecht te spreken.

Jaani_Dushman · 27 februari 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ieder rund kon weten dat het gebruik van clusterbommen (net als van zogenaamde fosforbommen, remember Dresden) in een verstedelijke omgeving totaal zinloos is. Het vernietigt geen gebouwen met precisie, het brengt 'at random' schade toe aan omgeving en personen over de afmetingen van ongeveer een voetbalveld met munitie ter grootte van een granaat, het laat ononplofte submunitie achter die in die stadsomgeving de 'aanvaller' in zijn vooruitgang voor grote problemen zou stellen. Het zou ook een groot aantal doden hebben veroorzaakt. Kortom, zinloos in een stadsomgeving. Enzovoort.

Hangt ervan af wat de bedoeling is. De bedoeling van de inval in Gaza, was niet het treffen van Hamas maar wel het terroriseren van de burgerbevolking. Daarom dat men fosforbommen en fragmentatiebommen gebruikte.
(Volgens een bepaalde bron geen klassieke cluserbommen, dus laat ons even wachten op verdere info.)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Overigens is er wél clustermunitie gebruikt in Georgië door beide partijen vorig jaar.

Ken je één haan (het mag ook een kieken zijn) die daaarover heeft gekraaid?

http://www.oxfamnovib.nl/id.html?id=11331
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/georgi...uik_clusterbom
http://www.volkskrant.nl/buitenland/..._clusterbommen
etc...

JeeBee · 27 februari 2009, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hangt ervan af wat de bedoeling is. De bedoeling van de inval in Gaza, was niet het treffen van Hamas maar wel het terroriseren van de burgerbevolking. Daarom dat men fosforbommen en fragmentatiebommen gebruikte.
(Volgens een bepaalde bron geen klassieke cluserbommen, dus laat ons even

Een clusterbom heeft NIETS te maken met een fragmentatiebom. In wezen is elke bom die springstof bevat een 'fragmentatiebom'.

Waarover men weinig weet moet men weinig praten.

De rest van je 'quote' is voor eigen rekening. Maar ze is alleszins niet gebaseerd op het 'daarom' en wat volgt.

En dus ideologisch gekleurd.

marjan · 27 februari 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb gelezen wat je geschreven hebt.
Maar je stelling laten voorafgaan door de zinsnede "feit is dat..." maakt je stelling daarom niet waarheid.
Is Hamas een terroristische organisatie? Dat lijkt mij alvast genoeg voer voor discussie. Misschien wel, misschien niet. Hangt af van je definitie van wat "een terroristische organisatie" is.
Het einige "feit" is, dat Hamas bij democratische verkiezingen de volstrekte meerderheid behaald heeft in het Palestijnse parlement.

De NSDP, de Nationaal-SOCIALISTISCHE partij van Hitler werd destijds ook democratisch verkozen en door het Duitse volk goed ingehaald.

Mahalingam · 27 februari 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ons niet vergeten dat de legislatuur van Abbas al afgelopen is sinds 9 januari. Hij is dus president zonder verkozen mandaat. Tevens heeft Abbas premier Fayyat benoemd, tewijl de president volgens de Palestijnse grondwet daar de bevoegdheid niet toe heeft.
Als je op Hamas wil schieten, ga gerust je gang, maar doe dat aub met ietsje kennis van zaken, graag!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
[...]
Het enige "feit" is, dat Hamas bij democratische verkiezingen de volstrekte meerderheid behaald heeft in het Palestijnse parlement.

En het volgende feit is dat Hamas daarna de democratie heeft afgeschaft.

het is mijn niet helemaal duidelijk wat de legale status van wat vette katten van Fatah van doen heeft met de democratie zoals die uitgeoefend wordt in Gaza. Of je wil hier met een tu quoque argument komen.
Ik doel op dat parlement zoals dat nu in Gaza bestaat.
Jij zal vast weel meer kennis van zaken hebben dan ik. Dus please: wie zitten er nu in dat parlement en hoe werkt het? In aanmerking genomen dat niet 99,9 % op Hamas heeft gestemd. Waar is de oppositie gebleven?

filosoof · 27 februari 2009, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

De NSDP, de Nationaal-SOCIALISTISCHE partij van Hitler werd destijds ook democratisch verkozen en door het Duitse volk goed ingehaald.

Nee, de NSDAP was maar één van de partijen die stemmen haalden , maar von Papen en Hindenburg wilden liever de NSDAP een kans geven dan de linkse partijen. Pas bij de verkiezingen die de NSDAP zélf organizeerde, toen ze al lang aan de macht waren "kregen" namen ze een meerderheid.

Jaani_Dushman · 28 februari 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

De NSDP, de Nationaal-SOCIALISTISCHE partij van Hitler werd destijds ook democratisch verkozen en door het Duitse volk goed ingehaald.

En dus schaft men de democratie beter af volgens jou?

Jaani_Dushman · 28 februari 2009, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

het is mijn niet helemaal duidelijk wat de legale status van wat vette katten van Fatah van doen heeft met de democratie zoals die uitgeoefend wordt in Gaza. Of je wil hier met een tu quoque argument komen.
Ik doel op dat parlement zoals dat nu in Gaza bestaat.
Jij zal vast weel meer kennis van zaken hebben dan ik. Dus please: wie zitten er nu in dat parlement en hoe werkt het? In aanmerking genomen dat niet 99,9 % op Hamas heeft gestemd. Waar is de oppositie gebleven?

Er is een Palestijns parlement waar Hamas de volstrekte meerderheid heeft.
Hamas haalde 74 zetels.
Fatah haalde 45 zetels.
Het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina haalde 3 zetels.
Al-Badeel (een kartel van het Democratisch Front voor de Bevrijding van Palestina, de Palestijnse Volkspartij en de Palestijnse Democratische Unie) 2 zetels.
Een lijst van het Palestijns Nationaal Initiatief samen met onafhankelijken haalde 2 zetels.
De Derde Weg-partij haalde 2 zetels.
Voorts zijn er 4 onafhankelijken.
Een totaal van 132 parlementsleden.

Mahalingam · 1 maart 2009, 13:35

Juist, zo staat het op papier. Zo zit het legaal in elkaar.
Maar vertel eens: wanneer zijn die de facto bijeen gekomen om over welke onderwerpen te beslissen en waren er ook vertegenwoordigers van Fatah aanwezig die hun stem uitbrachten?

Jaani_Dushman · 1 maart 2009, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Juist, zo staat het op papier. Zo zit het legaal in elkaar.
Maar vertel eens: wanneer zijn die de facto bijeen gekomen om over welke onderwerpen te beslissen en waren er ook vertegenwoordigers van Fatah aanwezig die hun stem uitbrachten?

Er zijn intussen al gemeenschappelijke regeringen van Hamas en Fatah geweest (onder premier Haniyeh). Hamas-regeringen (ook onder premier Haniyeh) die door president Abbas ontslaan zijn. En daarnaast is er premier Fayyad die aangesteld is door Abbas, ondanks dat die daar geen bevoegdheid toe heeft.
De kern van het probleem zit hem erin dat de internationale gemeenschap (op aansturen van Israël) geen Hamas-regering wil erkennen, maar dat zij wel de meerderheid heeft binnen het Palestijnse parlement.
Israël heeft er alles aan gedaan om Hamas aan de macht te brengen. Eerst heeft Israël Hamas financiëel gesteund. Nadien heeft men Fatah's optie van 'vrede door dialoog' de kop ingedrukt door halstarrig iedere dialoog te weigeren. De verontwaardiging van Tel Aviv over het succes van Hamas is dus behoorlijk hypocriet.

Mahalingam · 1 maart 2009, 16:31

Wat ik me afvraag is: wat gebeurt er nu concreet in het parlement dat de democratische vertegenwoordiging is van de bevolking van Gaza.
Hoe controleren ze de de-facto regering en in hoeverre praten en beslissen de Fatah leden van het parlement daarin mee als oppositie.
Per slot van rekening is het voor Gaza zo: politieke macht komt uit de loop van het geweer. De maffia hanteert ook zijn eigen regels en niet die van de staat. En dan kom jij aan met:
"De kern van het probleem zit hem erin dat de internationale gemeenschap (op aansturen van Israël) geen Hamas-regering wil erkennen, maar dat zij wel de meerderheid heeft binnen het Palestijnse parlement"
Wil je nu serieus beweren dat dat parlement binnen Gaza machteloos is en Hamas geen mandaat heeft omdat de buitenwereld ze niet erkent?
Een soort omkering van de Kosovo situatie?
.

1 maart 2009, 13:35	#98
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Juist, zo staat het op papier. Zo zit het legaal in elkaar. Maar vertel eens: wanneer zijn die de facto bijeen gekomen om over welke onderwerpen te beslissen en waren er ook vertegenwoordigers van Fatah aanwezig die hun stem uitbrachten?

1 maart 2009, 16:31	#100
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Wat ik me afvraag is: wat gebeurt er nu concreet in het parlement dat de democratische vertegenwoordiging is van de bevolking van Gaza. Hoe controleren ze de de-facto regering en in hoeverre praten en beslissen de Fatah leden van het parlement daarin mee als oppositie. Per slot van rekening is het voor Gaza zo: politieke macht komt uit de loop van het geweer. De maffia hanteert ook zijn eigen regels en niet die van de staat. En dan kom jij aan met: "De kern van het probleem zit hem erin dat de internationale gemeenschap (op aansturen van Israël) geen Hamas-regering wil erkennen, maar dat zij wel de meerderheid heeft binnen het Palestijnse parlement" Wil je nu serieus beweren dat dat parlement binnen Gaza machteloos is en Hamas geen mandaat heeft omdat de buitenwereld ze niet erkent? Een soort omkering van de Kosovo situatie? .