En daar gaat de kwaliteit van het onderwijs

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Mijn tweede oudste zoon was wat men mij herhaaldelijk wist te vertellen een tweede Einstein .
De enige twee diploma’s die hij ooit behaalde was een zwembrevet en een rijbewijs, maar geloof het of geloof het niet, hij kan je doen geloven dat het water van beneden naar boven loopt.

Alle IQ testen wezen uit dat hij hoogbegaafd bleek te zijn. Een volledige IQ test duurt normaal 3 uur. Hij haspelde dat af in de helft van die tijd. Zo’n test bestaat uit 5 blokken waarvan één sociale vaardigheden inhoud. Hierop scoorde hij ver beneden het gemiddelde en behaalde dan nog in het totaal 130.

In 5 jaar tijd heeft hij 12 scholen gelopen en is er op evenveel buiten gesmeten. Menige leerkracht heeft zich tijdens de lessen met een zenuwinzinking huiswaarts begeven.

Hij heeft het altijd vertikt van ook maar twee woorden Frans te leren tot op een dag dat hij aan een Frans lief waaide. Binnen de twee maand sprak en schreef hij vloeiend Frans, beter zelfs dan ik die tot mijn zeven jaar in het Frans ben grootgebracht.

Ik had anders veel liever gehad dat hij maar gewoontjes grijs middelbegaafd was geweest hoor, hij was er waarschijnlijk veel verder mee gekomen. Dus ge ziet he, intellect alleen brengt u ook niet ver.

'k Heb een achterneef die net als jou zoon ook hoogbegaafd is. Het bizarre is dat die er ook niet veel van gebakken heeft in school vroeger, maar wel zeer hoog scoort op IQ testen met een gemmidelde IQ van ongeveer 125 �* 130. Er is maar één onderdeel waar die dus ook altijd heel laag op scoort en dat is op sociale vaardigheden, waar die altijd onder het gemmidelde op scoort. Als je niet hoog scoort op sociale vaardigheden, dan is dit natuurlijk een handicap en kan dit een serieus obstakel zijn om bepaalde dingen te bekomen in het leven en dit ondanks de andere sterke kwaliteiten.

[Andy]

Is een gemiddelde score van 120-130 al een vorm van hoogbegaafdheid? Dat lijkt me voor vrij veel mensen nog wel haalbaar.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik denk dat intelligentie vooral erfelijk en door opvoeding wordt meegegeven. Het doorsnee temptation-islandkoppel zal nooit een nieuwe Einstein op de wereld zetten. Intelligentie is nu eenmaal een doorslaggevende factor bij het al dan niet halen van hoge diploma's en dus de betere jobs en dus een goede socio-economische situatie. Ge hebt natuurlijk uitzonderingen maar het is eerder een trend om het eigen falen te steken op de maatschappij.

Intelligentie is deels erfelijk, voor zover het meegegeven wordt in de opvoeding, kan en moet de school een rol spelen.
Je kan toch niet toestaan dat een kind, geboren uit een temptation island koppel, gedoemd zou zijn om ook een temptation island mens te worden.

Er is inderdaad intelligentie nodig om leerstof te begrijpen. Je zou verwachten dat intelligentie de doorslaggevende factor is bij het behalen van een diploma. Maar in België is dit niet zo. België heeft zowat het meest ongelijke onderwijs.
Finland bewijst dat dit anders kan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mensen die sociaal achtergesteld zijn, zijn dat vaak voor een reden. Het is dan ook niet verwondelijk dat hun kinderen ook achtergesteld zijn. De appel valt niet ver van de boom.

Je hebt de uitzonderingen, en die moet je koesteren, want combineer hun talent met hun doorzettingsvermogen en je hebt de leiders van morgen.....want er is niks moeilijkers voor een slim kind dan opgescheept zitten met domme ouders.

Vind jij dat soicaal-economische afkomst erfelijk is of moet zijn?
Vind jij dat de sociaal-economische afkomst bepalend moet/mag zijn voor het behalen van een diploma?

Met een paar uitzonderingen ben ik niet content. Dat is niet voldoende.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

In de politiek loopt het er vol van. Allee, die hebben meestal wel een diploma maar zijn evenzeer dikwijls te lomp om te helpen donderen.

Idd,
Veel van hen zijn verbaal wel sterk, maar daar blijft het dan meestal ook bij.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik loop niet erg op met 'geleerde' studies. Ik heb ook op de univ gezeten en weet hoe men resultaten een draai kan geven... vooral wanneer ze passen binnen een kader van 'correct' denken... en nodig zijn om bepaalde programma's of stellingen te rechtvaardigen!?

Neem van mij aan, dat de meeste van die rapporten geproduceerd worden op bestelling en binnen enkele geïnteresseerde (partij/vakbonds)cenakels besproken worden. Daarna gaat er een briefing naar de serieuze kranten, die geen enkele moeite doen om dit kritisch te benaderen. En de burger wordt nooit om zijn mening gevraagd.

Ik wil wel de moeite doen om die studie van de sociale ongelijkheid eens na te kijken. Eens zien welke het kader is, waarbinnen 'metingen' gedaan werden.

Bedoel je dat elke studie gemanipuleerd is?
Wat doet je denken dat de studies, waarvan ik de link gaf, op bestelling gemaakt zijn?

Ik kijk uit naar je bevindingen over de studie, nadat je ze nagekeken hebt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hmm!.. ik dacht het al. Men heeft het hier over 'rijke' en 'arme' ouders. Nergens wordt aangetoond hoe dit rijk of arm gemeten wordt. Als die ouders geen moeite wilden doen om een diploma te halen, dan bepaalt dit op geen enkele manier hun intellectuele capaciteiten. Het zal wel met een grote waarschijnlijkheid hun inkomen bepalen.

Merk op dat de media en de politieke partijen gedurende de jaren 60-70 een hetze hielden tegenover al diegenen die gestudeerd hadden. Er waren toen 'geleerde studies' die aantoonden dat een 14-jarige gedurende zijn ganse beroepstermijn evenveel verdienen kon als een ingenieur (die 5 jaar moest studeren en dan nog zijn legerdienst moest doen).

Als we die these over de opdeling aannemen,... en het Franstalige gedeelte van België scoort lager... dan zou logischerwijze moeten bewezen zijn dat de Franstaligen tot de 'armen' behoren?! Dergelijke redenering gaat volledig voorbij aan de realiteit van een (verschillend) politiek systeem.

Laten we zeggen dat ik nog geen besluit formuleer. Ik moet er eerst meer over lezen...

Er staat in de studie uitgelegd aan de hand van welke indicatoren men de "rijkdom", het "sociaal, economisch en cultureel statuut" heeft bepaald.

Ik ben blij dat je nu nog geen besluit formuleert, dat je het eerst zal lezen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

1 Dat is wat je de facto krijgt wanneer je ASO-TSO-BSO samentrekt naar één algemene richting.

2 Ja, met uitzondering van het BLO.

3 Waarom zou je anders voor een vervlakking van de onderwijstructuur gaan? Als alles op één hoop gesmeten wordt, waar zit dan nog de mogelijkheid tot differentiatie? In die 4 uurtjes? Dat is peanuts, om niet te zeggen niets.

4 Ja, alleen is het onderscheid kleiner wanneer je iedereen niet op één en dezelfde hoop smijt.

5 2 lesuren, daar ga je er uiteraard mee komen. En in alle andere lesuren mogen de leerkrachten lesgeven aan het tempo van de snelsten? Dat geloof je zelf toch niet...
Wat is er nu voorzien? Een opsplitsing, mocht je dat nog niet doorhebben.

6 Er zijn verschillende hoofdrichtingen (ASO-BSO-TSO en er zijn binnen die richtingen deelgroeperingen (Latijn, om er maar eentje te noemen - die nota bene ook zou wegvallen). Keuze genoeg lijkt me.

Vergelijk het tempo en de diepgang eens...

1 Waar haal je het vandaan dat er plannen zijn om ASO, TSO en BSO samen te trekken?
uit de morgen :
"Na die eerste twee jaren blijft men die belangstellingsgebieden aanhouden, maar komt er een opdeling in 'kwalificatierichtingen' en 'doorstroomrichtingen'. Die kwalificatierichtingen komen overeen met het huidige bso en zijn erop gericht dat de leerlingen na zes of zeven jaar aan de slag kunnen gaan. De doorstroomrichtingen zijn het huidige tso en aso en hebben als uitdrukkelijk doel het hoger onderwijs. De commissie wijst erop dat overgangen van kwalificatie- naar doorstroomrichting en van het ene naar het andere belangstellingsgebied zoveel mogelijk gegarandeerd moeten blijven."
http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...o-en-bso.dhtml
2 Dat is al sterk veranderd, en hangt ook af van de school zelf, maar is uiteraard nog voor verbetering vatbaar.
3 Dit is dus puur jouw veronderstelling. (zie 1) Over die 4 uurtjes, hoeveel zijn er nu?
4 Zou het niet beter zijn om een systeem te zoeken waarbij de zwakkeren ook (meer) meekunnen in plaats van ze te laten stikken?
5 2 lesuren is beter dan nu, niets. Of enkel voor leerlingen wiens ouders de bijlessen kunnen geven of betalen.
Welke opsplitsing is er nu in de eerste graad?
6 Ik vroeg hoeveel keuze-uren er nu zijn in de eerste graad. (wegens je kritiek op de 4 uren) (Het rapport raad aan om Latijn pas vanaf de tweede graad te geven, niet om het af te schaffen. Het rapport is een studie, ik zie het nog niet gebeuren dat het keuzevak Latijn zal wegvallen in de eerste graad)
Ik vroeg om de leerplannen van ASO en TSO te vergelijken.
Maar dat deed je niet, het is nochtans zeer leerrijk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Al 10 jaar leg ik dit uit en nog steeds zijn er mensen die het niet snappen.
In de A-stroom 1 ste graad volgt elke leerling identiek dezelfde basisvorming, of hij nu het keuzegedeelte 'latijn' of 'techniek' of 'handel' volgt.
Een leerling die 2 jaar 'techniek' of 'handel' volgt kan dus perfect doorstromen naar een 2de graad aso 'Grieks-latijn' of 'Latijn-wiskunde'.
Aso, tso ontstaan pas in de 2de graad.

Wat ongelijkheid van kansen betreft, verstand en aanleg is nu éénmaal iets wat ongelijk verdeeld is, daar moeten we mee leren leven.
Toch leven wij in een land waar men zijn kind overal kan inschrijven (de hysterische Brusselse toestanden links gelaten),iedereen dezelfde kansen krijgt, maar dat niet elke jongere ze grijpt.

Je hebt gelijk, voor de A-stroom wordt het onderscheidt ASO-TSO niet gemaakt. Maar iemand die van in het eerste jaar niet voor Latijnse kiest, zal dit in de tweede graad niet kunnen doen. De keuze in het eerste jaar is zeer bepalend voor de 2de en 3de graad.
Het onderscheidt ASO-TSO vanaf de tweede graad, alsof ASO voor de sterkeren is en TSO voor de zwakkeren klopt niet. Veel ASO-ers zouden niet slagen in de zogenaamde "sterke richtingen" binnen het TSO.

In theorie kan je je kind om het even waar inschrijven. Sommige scholen houden hun school bewust duur om een bepaald publiek te weren.
En ook
"De selectie door de school
In een anonieme enquête geven zowat 60% van de Belgische schooldirecteurs toe dat ze “rekening houden” met de vroegere resultaten van een leerling vooraleer ze zijn inschrijving toestaan. Meer dan 1 op 6 erkent zelfs dat het om een voorafgaande voorwaarde gaat.
....
Nog onrustwekkender en zelfs ontstellend is het feit dat 58% van de directies beweren enigermate te selecteren op basis van de godsdienst van de ouders. En 16,3% geven zelfs toe dat ze van de godsdienst van de ouders een breukpunt maken bij de inschrijving."
uit http://www.skolo.org/spip.php?articl...=nl#sommaire_4

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

'k Heb een achterneef die net als jou zoon ook hoogbegaafd is. Het bizarre is dat die er ook niet veel van gebakken heeft in school vroeger, maar wel zeer hoog scoort op IQ testen met een gemmidelde IQ van ongeveer 125 �* 130. Er is maar één onderdeel waar die dus ook altijd heel laag op scoort en dat is op sociale vaardigheden, waar die altijd onder het gemmidelde op scoort. Als je niet hoog scoort op sociale vaardigheden, dan is dit natuurlijk een handicap en kan dit een serieus obstakel zijn om bepaalde dingen te bekomen in het leven en dit ondanks de andere sterke kwaliteiten.

En was die ook zo onhandelbaar en explosief.

Wij hebben overal aangeklopt voor hulp maar konden nergens met hem terecht. In de ene instelling was hij een te erg geval in de andere niet erg genoeg en ambulant was er nergens geen plaats, al heb ik steeds gedacht dat het eerder allemaal niets meer dan uitvluchten waren om hem niet te moeten opnemen.

Wel werd ons op het hart gedrukt er behoedzaam voor te zijn dat hij weg zou blijven van 't straat omdat dergelijke gasten zeer beïnvloedbaar zijn en snel aan de drank en of drugs belanden. Gelukkig was ik kapitaalkrachtig genoeg om zelf voor een alternatieve behandeling te zorgen. Zelf had ik een fifty fifty zeiljacht waarmee hij in mijn bijzijn al aardig met overweg kon. Daar ik hem al vroeg heb leren zeilen heb ik hem op zijn twaalfde een zeiljachtje gekocht van 6 meter. Hiermee kon hij met een vriend alleens een weekendje uit varen en aan boord overnachten, een kwestie van zelfstandigheid bijbrengen onder een gecontroleerde vrijheid, zonder op het straat rond te kunnen hangen.

Wat ook een eigenschap is van dat soort gasten is snel alles moe zijn. Zo verliep het ook met zijn boot waarna hij de microbe van het paardrijden te pakken kreeg. Dan heeft hij een vrij lange periode jumping gedaan. Hij had verschillende goede springpaarden en behaalde vrij goede resultaten. De eerste keer dat hij naar het zilveren spoor te Moorselen op wedstrijd ging was hij op de 183 ruiters tweede.

Alles om hem van het straat weg te houden was goed. Bij een familielid van ons met een gelijkaardig geval is het compleet verkeerd uitgelopen. Dat kereltje heeft zowat alles geslikt wat er maar te slikken valt en heeft intussen serieus hersenletsel op gelopen waardoor hij invalide is. Hij heeft zo van zijn dertien tot zijn 23 op het straat geleefd. Echt zielig, nochtans een toffe kerel als je hem nu ziet. Nu is hij wel stukken beter maar inactief, tot veel is hij niet instaat en heeft eveneens geen enkel diploma.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Hoe dommer en hoe hulpbehoevender de leerlingen worden hoe beter voor de socialisten hé.

dat is voor hun systeem, hun kiesvee, hun volk voor de syndicaten, de mutualiteiten, de vdab, de interimkantoren, volk voor het ocmw, allerlei fake-halftime-jobkes... hou ze terug dom en arm ?

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En was die ook zo onhandelbaar en explosief.

Idd, dat was vroeger ook een heel onhandelbaar en tegendraads kind. Een persoon die hoogbegaafd is heeft een andere begeleiding nodig dan iemand met een gemiddeld IQ. Dat deze hoogbegaafde kinderen meestal op sociaal vlak slechter scoren dan anderen is logisch, als je weet dat hoogbegaafden vaak geen aansluiting kunnen vinden bij anderen, juist door hun hoogbegaafdheid.

D
Typisch een reactie van de massa is steeds dezelfde: een kop die erboven uit steekt, moet eraf.
Wel werd ons op het hart gedrukt er behoedzaam voor te zijn dat hij weg zou blijven van 't straat omdat dergelijke gasten zeer beïnvloedbaar zijn en snel aan de drank en of drugs belanden. Gelukkig was ik kapitaalkrachtig genoeg om zelf voor een alternatieve behandeling te zorgen. Zelf had ik een fifty fifty zeiljacht waarmee hij in mijn bijzijn al aardig met overweg kon. Daar ik hem al vroeg heb leren zeilen heb ik hem op zijn twaalfde een zeiljachtje gekocht van 6 meter. Hiermee kon hij met een vriend alleens een weekendje uit varen en aan boord overnachten, een kwestie van zelfstandigheid bijbrengen onder een gecontroleerde vrijheid, zonder op het straat rond te kunnen hangen.
Wat ook een eigenschap is van dat soort gasten is snel alles moe zijn. Zo verliep het ook met zijn boot waarna hij de microbe van het paardrijden te pakken kreeg. Dan heeft hij een vrij lange periode jumping gedaan. Hij had verschillende goede springpaarden en behaalde vrij goede resultaten. De eerste keer dat hij naar het zilveren spoor te Moorselen op wedstrijd ging was hij op de 183 ruiters tweede.
Alles om hem van het straat weg te houden was goed. Bij een familielid van ons met een gelijkaardig geval is het compleet verkeerd uitgelopen. Dat kereltje heeft zowat alles geslikt wat er maar te slikken valt en heeft intussen serieus hersenletsel op gelopen waardoor hij invalide is. Hij heeft zo van zijn dertien tot zijn 23 op het straat geleefd. Echt zielig, nochtans een toffe kerel als je hem nu ziet. Nu is hij wel stukken beter maar inactief, tot veel is hij niet instaat en heeft eveneens geen enkel diploma.

Idd, dat was vroeger ook een heel onhandelbaar en tegendraads kind. Een persoon die hoogbegaafd is heeft eigenlijk een andere begeleiding nodig dan iemand met een gemiddeld IQ. Dat hoogbegaafde kinderen meestal op sociaal vlak slechter scoren dan anderen is logisch, als je weet dat ze vaak geen aansluiting kunnen vinden bij anderen, juist door hun hoogbegaafdheid. Ze voelen zich meestal niet goed op hun plaats in een groep waar middelmatigen de overhand hebben en tijdens de basisschool worden ze ook niet genoeg uitgedaagd, waardoor ze zich snel vervelen.

Hoogbegaafden zijn in onze maatschappij waar de meerderheid relatief tot de hoogbegaafden minderbegaafd is altijd de dupe. Het is een gave maar tegelijk ook een handicap spijtig genoeg. Normaal gezien zou de maatschappij zulke kinderen moeten koesteren en beter begeleiden, zodat ze hun kwaliteiten ten volle kunnen ontplooien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1 Waar haal je het vandaan dat er plannen zijn om ASO, TSO en BSO samen te trekken?
uit de morgen :
"Na die eerste twee jaren blijft men die belangstellingsgebieden aanhouden, maar komt er een opdeling in 'kwalificatierichtingen' en 'doorstroomrichtingen'. Die kwalificatierichtingen komen overeen met het huidige bso en zijn erop gericht dat de leerlingen na zes of zeven jaar aan de slag kunnen gaan. De doorstroomrichtingen zijn het huidige tso en aso en hebben als uitdrukkelijk doel het hoger onderwijs. De commissie wijst erop dat overgangen van kwalificatie- naar doorstroomrichting en van het ene naar het andere belangstellingsgebied zoveel mogelijk gegarandeerd moeten blijven."
http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...o-en-bso.dhtml

In hetgeen je quote staat zwart op wit dat die eerste twee jaar samen getrokken worden. In de eerste graad worden ze dus allemaal op één hoop gesmeten... Jij noemt dat misschien niet samen trekken, maar het is het wel...

Door ze in die eerste twee jaar samen te smijten, ga je zij die meer aankunnen in die eerste twee jaar al afremmen en met een achterstand opzadelen tov wat ze zouden kunnen bereiken. Het zijn die 4 uurtjes per week aan keuzevakken niet, die het verschil gaan maken.

2 Dat is al sterk veranderd, en hangt ook af van de school zelf, maar is uiteraard nog voor verbetering vatbaar.
3 Dit is dus puur jouw veronderstelling. (zie 1) Over die 4 uurtjes, hoeveel zijn er nu?

32 oftewel een volledige lesweek... (tenzij ze het aantal lesuren intussen al hebben aangepast)
Enige veronderstelling hangt daar niet aan vast, zoals je zelf met je eigen quote bevestigt.

En vooral je komt melken dat ze vandaag geen 32 uur zelf kunnen kiezen: vandaag worden in die 32 ASO, BSO en TSO niet op één hoop gesmeten. De lessen die ze geven, worden gegeven aan één doelgroep en op het niveau van één doelgroep. Smijt alles bijeen, en je krijgt vervlakking, die je in dat geval enkel kan tegengaan met die 4 schamele uurtjes.

4 Zou het niet beter zijn om een systeem te zoeken waarbij de zwakkeren ook (meer) meekunnen in plaats van ze te laten stikken?

Dat doe je niet door ze in een systeem te steken waar je de sterkeren afremt tot aan het tempo van de zwakste schakel. Dan verstik je die sterkeren en dat leidt op zijn beurt tot een verslechtering van het niveau.
Ja, je moet je zwakkeren ook meenemen, maar er is geen schande om je neer te leggen bij het feit dat ze zwakker zijn. Verschil mag er zijn; verschil moet je niet angstvallig in een doofpot proberen te steken.

5 2 lesuren is beter dan nu, niets. Of enkel voor leerlingen wiens ouders de bijlessen kunnen geven of betalen.
Welke opsplitsing is er nu in de eerste graad?

Dus buiten die twee uur mogen ze lesgeven op het hoogste niveau?
Die opsplitsing heb ik je al aangegeven. Ik ga geen herhalingen posten.

6 Ik vroeg hoeveel keuze-uren er nu zijn in de eerste graad. (wegens je kritiek op de 4 uren)

32 uur... zie boven.

(Het rapport raad aan om Latijn pas vanaf de tweede graad te geven, niet om het af te schaffen. Het rapport is een studie, ik zie het nog niet gebeuren dat het keuzevak Latijn zal wegvallen in de eerste graad)
Ik vroeg om de leerplannen van ASO en TSO te vergelijken.
Maar dat deed je niet, het is nochtans zeer leerrijk.

Je kan dat denken en zeggen, omdat het je goed uitkomt, maar dat maakt nog niet dat je gelijk zou hebben. Voor dat laatste zou je eerst eens moeten proberen een antwoord te geven op hetgeen er staat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vind jij dat soicaal-economische afkomst erfelijk is of moet zijn?
Vind jij dat de sociaal-economische afkomst bepalend moet/mag zijn voor het behalen van een diploma?

Met een paar uitzonderingen ben ik niet content. Dat is niet voldoende.

Het opnemen tegen de natuur is onbegonnen werk. Als 2 mensen met een minder iq gaan kweken mag je er donders op zeggen dat de kinderen ook niet echt hoogbegaafd gaan zijn. Er zijn uitzonderingen....

En socio economische afkomst loopt heel vaak samen met intelligentie.

[captain jack]

Is het systeem voorgesteld door Vandenbroucke niet reeds lang in gebruik in Finland? (Kan zijn dat ik me vergis)

Het Finse systeem is allesinds kwalitatief niet slechter als het onze dacht ik.

Iemand die hier iets meer over weet?

*edit*
Ok, ik denk dat het hierin staat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland

Als ik me niet vergis is de leerplicht er tot 16 jaar. Pas achteraf kan men een keuze maken over welke richting men wilt uitgaan. In de kwalitatieve rankings staat finland blijkbaar steeds op een mooie plaats.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het opnemen tegen de natuur is onbegonnen werk. Als 2 mensen met een minder iq gaan kweken mag je er donders op zeggen dat de kinderen ook niet echt hoogbegaafd gaan zijn. Er zijn uitzonderingen....

En socio economische afkomst loopt heel vaak samen met intelligentie.

Socio-economische afkomst loopt helemaal niet samen met intelligentie!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Is het systeem voorgesteld door Vandenbroucke niet reeds lang in gebruik in Finland? (Kan zijn dat ik me vergis)

Het Finse systeem is allesinds kwalitatief niet slechter als het onze dacht ik.

Iemand die hier iets meer over weet?

*edit*
Ok, ik denk dat het hierin staat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland

Als ik me niet vergis is de leerplicht er tot 16 jaar. Pas achteraf kan men een keuze maken over welke richting men wilt uitgaan. In de kwalitatieve rankings staat finland blijkbaar steeds op een mooie plaats.

Een vergelijkende studie tussen ons en het Finse onderwijs.
http://www.skolo.org/spip.php?article499

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

In hetgeen je quote staat zwart op wit dat die eerste twee jaar samen getrokken worden. In de eerste graad worden ze dus allemaal op één hoop gesmeten... Jij noemt dat misschien niet samen trekken, maar het is het wel...

Door ze in die eerste twee jaar samen te smijten, ga je zij die meer aankunnen in die eerste twee jaar al afremmen en met een achterstand opzadelen tov wat ze zouden kunnen bereiken. Het zijn die 4 uurtjes per week aan keuzevakken niet, die het verschil gaan maken.


32 oftewel een volledige lesweek... (tenzij ze het aantal lesuren intussen al hebben aangepast)
Enige veronderstelling hangt daar niet aan vast, zoals je zelf met je eigen quote bevestigt.

En vooral je komt melken dat ze vandaag geen 32 uur zelf kunnen kiezen: vandaag worden in die 32 ASO, BSO en TSO niet op één hoop gesmeten. De lessen die ze geven, worden gegeven aan één doelgroep en op het niveau van één doelgroep. Smijt alles bijeen, en je krijgt vervlakking, die je in dat geval enkel kan tegengaan met die 4 schamele uurtjes.


Dat doe je niet door ze in een systeem te steken waar je de sterkeren afremt tot aan het tempo van de zwakste schakel. Dan verstik je die sterkeren en dat leidt op zijn beurt tot een verslechtering van het niveau.
Ja, je moet je zwakkeren ook meenemen, maar er is geen schande om je neer te leggen bij het feit dat ze zwakker zijn. Verschil mag er zijn; verschil moet je niet angstvallig in een doofpot proberen te steken.

Dus buiten die twee uur mogen ze lesgeven op het hoogste niveau?
Die opsplitsing heb ik je al aangegeven. Ik ga geen herhalingen posten.

32 uur... zie boven.


Je kan dat denken en zeggen, omdat het je goed uitkomt, maar dat maakt nog niet dat je gelijk zou hebben. Voor dat laatste zou je eerst eens moeten proberen een antwoord te geven op hetgeen er staat.

Ik moet je ontgoochelen, in de eerste graad zijn er 28 uur die voor alle richtingen gelijk zijn, er zijn 4 uur keuzevakken.
Daarom vroeg ik je de lespakketten te bekijken, dan kan je discussiëren met kennis van zaken.
Als je wil differentiëren moet je de klassen kleiner maken. Wegens besparingen, hebben wij in België de klassen en scholen voortdurend groter gemaakt.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En socio economische afkomst loopt heel vaak samen met intelligentie.

Daarmee dat ons koningshuis van zoveel intelligentie blijk doet geven zeker ?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik moet je ontgoochelen, in de eerste graad zijn er 28 uur die voor alle richtingen gelijk zijn, er zijn 4 uur keuzevakken.

Dat is de bedoeling om daarheen te gaan; dat is vandaag echter niet het geval...

Komt daar dan nog eens bovenop dat in het huidige systeem, lessen wiskunde bijvoorbeeld niet op hetzelfde niveau zitten binnen verschillende richtingen (ASO-BSO-TSO). Dan ene feit maakt al dat er vandaag meer keuze is dan er zal zijn... (maar dat is een feit dat je maar wat graag negeert heb ik zo de indruk)

Daarom vroeg ik je de lespakketten te bekijken, dan kan je discussiëren met kennis van zaken.

Je overschat jezelf en onderschat de tegenpartij.

Als je wil differentiëren moet je de klassen kleiner maken. Wegens besparingen, hebben wij in België de klassen en scholen voortdurend groter gemaakt.

En de vervlakking van ASO-TSO-BSO naar één algemene eerste graad, is gewoon een stapje verder.
Mij niet gelaten als jij vindt dat jouw kinderen moeten verworden tot één grijze massa eenheidsworst, voor mijn eigen kinderen ben ik gerust bereid meer te betalen voor privé-onderwijs dat die vervlakking niet ondersteunt. Als mijn kind het intellectueel aankan, wil ik niet dat hij/zij in een klas zit waar die capaciteiten afgeknot worden (of niet ten volle benut worden), omdat er in diezelfde klas ook anderen zitten die het niet aankunnen en die in een BSO/TSO horen. Op dezelfde manier zou ik niet willen dat indien hij/zij intellectueel gezien minder sterk is, maar wanneer hij/zij goed met de handen overweg kan, dat er afremming of afknotting van die capaciteiten plaats zou vinden, omdat er in die klas ook mensen zitten die eigenlijk in een ASO thuis horen.

Er is geen schande aan ASO, TSO of BSO. Met allen kan je goed terecht komen als je er maar voor werkt. Die schande zit enkel in the eye of the beholder.