Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2009, 20:42   #81
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
En toch blijven ze beweren dat vrouwen en mannen evenwaardig zijn in de islamcultuur.
In onze cultuur zijn ze ook niet evenwaardig. De loonkloof tussen vrouwen en mannen bedraagt vandaag nog altijd 24%. Hier, in België. Dat is niet de schuld van moslims en dat heeft niets te maken met hoofddoeken. Het is het resultaat van onze eigen patriarchale cultuur, onze eigen seksistische onderdrukkingsmechanismes.
Maar daar horen we die zgn. verdedigers van vrouwenrechten op politics.be niet over. Want vrouwenrechten en emancipatie interesseren hen alleen maar als ze daarmee moslims kunnen bashen. Haal eerst die balk uit ons eigen oog.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 21:13   #82
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het ging over logica.

Wie denkt dat p -> q ^ r
waarbij
p: Noorwegen heeft beslist om vanaf nu agentes toe te staan de hoofddoek te dragen.
q: De tijd dat we een semi-religieuze politie zullen hebben is niet veraf meer.
r: De tijd dat ze homo's zullen opknopen is volgens mij ook niet meer zò veraf...

moet dringend een cursus logica bezoeken.

ja? is dit zo onlogisch dan?
in heel europa gaat men op dezelfde manier om met de problematiek van de moslimverrijkers. Dus als men denkt in noorwegen het warme water te hebben uitgevonden om de teller van de tikkende bom effe trager te laten gaan, zou men dat hier, binnen afzienbare tijd ook wel eens een goed idee kunnen gaan vinden. In nederland denkt men er ook al aan. politiemensen die openlijk religieuzesymbolen dragen -dan nog van de meest onverdraagzame godsdienst ever- noem ik dan een semi-religieuze politie, want in mijn ogen zal het één metertijd het gevolg worden van het andere.

en dan zijn we al helemaal niet meer verwijderd van het opknopen van homo's. want dat gebeurt namelijk overal waar ze een religieuze politie hebben.

Niet logisch in uw ogen? never mind, de tijd zal t uitmaken of het leven en de loop der dingen zich aan een logica houden. enkel spijtig dat het dan misschien te laat zal zijn en we met een burgeroorlog en moslimenclaves zullen zitten.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.

Laatst gewijzigd door TypO : 14 april 2009 om 21:20.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 21:14   #83
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Ik ben geen specialist, maar ik vrees van wel. Homosexualiteit werd zowat overal met de dood bestraft. In het joodse wetboek Leviticus wordt de doodstraf uitgesproken voor de 'man die met een manspersoon zal gelegen hebben met vrouwelijke bijligging' en ook de christelijke god was met zijn woede ten opzichte van Sodom en Gomorra bepaald niet vrijdenkend ten opzichte van homoseks.

Het lijkt me eigen aan alle godsdiensten dat ze geen enkele tolerantie maar juist veel woede tentoon spreiden ten opzichte van seksualiteit die niet gericht is op de voortplanting maar louter op het plezier.

Het is één van de redenen waarom ik virulent antitheist ben: ik ben op seksueel vlak relatief vrijdenkend en praktiserend.

maar knopen de joden ze nog effectief op of niet?
neen, de joden zijn, samen met ons, dat stadium voorbij.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 21:16   #84
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
PS: De stupiditeit is al verankerd in de titel van deze draad. Noorwegen is namelijk geen lid van de EU!

dat ik wegens het beperkt aantal karakters in de titel europa heb willen afkorten komt in u niet op.
Of bent u gewoon van slechte wil omdat het onderwerp niet in uw politiek correcte kraam past?
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 21:23   #85
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
ja? is dit zo onlogisch dan?
Volgens de formele wetten van de logica is dat fout ja. Maar u houdt er natuurlijk een alternatieve logica op na.

Citaat:
in heel europa gaat men op dezelfde manier om met de problematiek van de moslimverrijkers.
Zoals ik al probeerde aan te tonen, klopt dat dus niet: er is een Angelsaksische en een Franse manier. Daar is nogal een serieus verschil tussen. Bovendien zijn er landen in Europa waar men nog op andere manieren met migranten omgaat. Spanje is bijvoorbeeld heel anders dan Italië of Polen. Overigens groeit er in nogal wat Europese landen een omgekeerde bevolkingspyramide en indien we ons pensioenstelsel willen handhaven (want met de privépensioenfondsen gaat het niet zo goed) hebben we dus nood aan jongere, nieuwe arbeidskrachten. Aangezien we zelf minder kinderen maken, zullen we dus blij mogen zijn als anderen hier willen komen werken.
Overigens vind ik (behalve dat de NATO moet afgeschafd worden) dat uw woordkeuze niet bepaald getuigt van een vergaande intelligentie of nuanceringsvermogen.
Citaat:
Dus als men denkt in noorwegen het warme water te hebben uitgevonden om de teller van de tikkende bom effe trager te laten gaan, zou men dat hier, binnen afzienbare tijd ook wel eens een goed idee kunnen gaan vinden. In nederland denkt men er ook al aan.
Voor mensen die overal misdadige moslimjongeren zien rondhangen, ìs het misschien wel een goed idee?
Citaat:
politiemensen die openlijk religieuzesymbolen dragen -dan nog van de meest onverdraagzame godsdienst ever- noem ik dan een semi-religieuze politie, want in mijn ogen zal het één metertijd het gevolg worden van het andere.
Dat komt omdat u een beetje myoop bent. Ten eerste is de islam bijlange na niet de meest onverdraagzame ever. Hebt u enig idee hoe de katholieken omsprongen met de Katharen bijvoorbeeld? Of met andere zgn. ketters? Dat was behoorlijk onverdraagzaam, als u het mij vraagt. En zoals je aan de katholieken kan merken: zo'n intolerante godsdienst evolueert naarmate mensen welvarender en daardoor hoger geschoold worden, naarmate vrouwen meer macht hebben over hun vruchtbaarheid en hun economie. Vrouwen macht geven - vooral economisch - is dus een bijzonder nobele zaak. En als dat via een hoofddoek kan, dan moet het maar zo.

Citaat:
en dan zijn we al helemaal niet meer verwijderd van het opknopen van homo's. want dat gebeurt namelijk overal waar ze een religieuze politie hebben.
Dan onderschat u niet alleen de homo's maar ook de migranten zelf en de kracht van de seculiere samenleving. Maar u lijkt me vooral een erg bang mens. Dat vind ik een beetje zielig.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 21:29   #86
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Ik maak me niet veel zorgen om het seculier karakter van ons land. En als ik die al maak, dan veeleer om zij die macht hebben. Dat is dan de vermenging van het koningshuis, opus dei, christen-democraten en dies meer. Maar ik ben optimistisch en ik denk dat er geen weg terug is naar de CVP-staat. Het is een fait accompli.

Cultuur is dynamisch en die verander je inderdaad door ondermeer beeldvorming. In Angelsaksische landen zie je niet alleen allochtonen en vrouwen met een hoofddoek in het straatbeeld maar ook in functies, in de media, bij openbare diensten en daardoor wennen mensen aan het feit dat ze in een multi- of tranceculturele samenleving leven.

Dat is misschien een goeie vraag: leven we in een multiculturele samenleving waarbij de culturen naast elkaar bestaan (en misschien is dat meer de Angelsaksische visie) of is het een tranceculturele samenleving waarbij de verschillende culturen door elkaar lopen, in elkaar opgaan en facetten van elkaar overnemen (wat misschien meer het Frans model is)?
In het eerste geval volstaat een economische integratie en kunnen diverse groepen (orthodoxe joden, Chinezen, moslims, ...) hun eigen specificaties behouden. In het tweede geval streeft men veeleer naar een economische én een culturele integratie. Ik ben zo geen voorstander van het integratiemodel omdat ik mezelf in het Westers consumentisme, de oppervlakkigheid, de vaak bekrompen attitude ook niet kan terugvinden en me daar dus niet mee wil identificeren, laat staan integreren.

We leven in ieder geval niet in een monoculturele samenleving waarbij slechts één cultuur aanwezig of dominant is. Dat heeft niet zoveel te maken met moslims of migranten maar eigenlijk met wat er eind jaren zestig begonnen is en waarbij men toen al kon vaststellen dat er verschillende visies op en belevingen van cultuur zijn. Toen had het meer te maken met verschillende generaties (peri- en postwereldoorlog), nu met afkomst en origine. Het heeft eind jaren zestig tot (nogal felle) botsingen geleid en het leidt ook nu tot botsingen, zij het veel minder ernstig.

Wat de emancipatie van de vrouwen in het algemeen en die van moslima's in het bijzonder betreft, ook daar kunnen we toch alleen maar vaststellen dat dat au fond geen culturele maar een materiële kwestie is. Vrouwen hebben in België stemrecht sinds '48 en dat is het resultaat van de gewijzigde economische verhoudingen tijdens de oorlog, waarbij veel meer vrouwen dan voorheen zijn gaan deelnemen aan het economisch productieproces, dus hun eigen inkomen konden verwerven en daardoor een grotere rol opeisten in het politiek, sociaal en culturele veld.
Het promoten en faciliteren van economische zelfstandigheid gaat dus vrouwenemancipatie vooraf. In die zin kan een hoofdoek moslima's helpen om sneller, gemakkelijker het huis te verlaten en naar school, de universiteit of aan het werk te gaan of deel te nemen aan culturele en sociale activiteiten waardoor ze autonomer en zelfstandiger worden. Is dat hoofdoek tegelijkertijd het symbool van een bepaalde onderworpenheid aan een patriarchale cultuur? Ja. Maar de emancipatie is altijd het werk van de mensen c.q. vrouwen zélf, niemand kan het in hun plaats doen. En hoe sneller die vrouwen in staat zijn om buitenshuis deel te nemen aan het sociaal-culturele en vooral het economische leven, hoe sterker ze worden en dus hoe sneller de emancipatie vooruit gaat.

Misschien betrachten we hetzelfde (ik ben als man zondermeer een feminist en een tegenstander van patriarchale verhoudingen) maar is de aanpak anders. Het artikel waarnaar hier eerder gelinkt werd, is interessant wat dat betreft en het toont aan dat ik mogelijk ongelijk heb, net zoals de Franse groep 'ni putes, ni soumises' of RAWA waar ik nogal enthousiast over ben.
Grotendeels ben ik het met u eens. Ik denk dat de nuance ligt in de aantallen. Frankrijk is een land geweest waar tegenwoordig erg grote migrantengroepen wonen, veel meer dan hier. Er is daar een grotere nood aan assimilering, wil je voorkomen dat het land polariseert. In de Nederlanden hebben kleine groepen Chinezen, Joden, moslims, enzovoort enzovoort altijd vredig naast elkaar geleefd met de strikte nadruk op het behoud van hun eigen cultuur. Ik denk dat we nu een ommekeer aan het meemaken zijn omdat door de vergrootte aantallen andersculturelen er meer en meer polarisering dreigt en we dus assimilatie nodig hebben. Daar gaat misschien wat culturele ''rijkdom'' aan verloren, maar niets is heilig zeg ik altijd.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 21:42   #87
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
dat ik wegens het beperkt aantal karakters in de titel europa heb willen afkorten komt in u niet op.


Hij probeert er zich nog uit te praten, ook! Man, man, man....
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 22:01   #88
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Waarom zou wat Typo zegt gelogen zijn? Komt het beter uit de persoon verdacht te maken, dus ook wat hij zegt of juist niet?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 22:25   #89
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht


Hij probeert er zich nog uit te praten, ook! Man, man, man....

vind 1 post van mij waarin ik het heb over "de europese unie" en u krijgt alle gelijk.
ik heb het steeds en altijd over (west of oost) europa, tout court.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.

Laatst gewijzigd door TypO : 14 april 2009 om 22:26.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 22:39   #90
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Volgens de formele wetten van de logica is dat fout ja. Maar u houdt er natuurlijk een alternatieve logica op na.



Zoals ik al probeerde aan te tonen, klopt dat dus niet: er is een Angelsaksische en een Franse manier. Daar is nogal een serieus verschil tussen. Bovendien zijn er landen in Europa waar men nog op andere manieren met migranten omgaat. Spanje is bijvoorbeeld heel anders dan Italië of Polen. Overigens groeit er in nogal wat Europese landen een omgekeerde bevolkingspyramide en indien we ons pensioenstelsel willen handhaven (want met de privépensioenfondsen gaat het niet zo goed) hebben we dus nood aan jongere, nieuwe arbeidskrachten. Aangezien we zelf minder kinderen maken, zullen we dus blij mogen zijn als anderen hier willen komen werken.
Overigens vind ik (behalve dat de NATO moet afgeschafd worden) dat uw woordkeuze niet bepaald getuigt van een vergaande intelligentie of nuanceringsvermogen.
Om het met mijn simpele bewoordingen te zeggen, in héél europa verbloemt de media bvb de groepsverkrachtingen gepleegd door moslimimmigranten op inheemse meisjes , om er 1 te noemen. Dan nog los van het feit dat heel europa gebukt gaat onder de plaag an sich, maar ik beeld het me waarschijnlijk in.
niet waar?


Voor mensen die overal misdadige moslimjongeren zien rondhangen, ìs het misschien wel een goed idee?


Dat komt omdat u een beetje myoop bent. Ten eerste is de islam bijlange na niet de meest onverdraagzame ever. Hebt u enig idee hoe de katholieken omsprongen met de Katharen bijvoorbeeld? Of met andere zgn. ketters? Dat was behoorlijk onverdraagzaam, als u het mij vraagt. En zoals je aan de katholieken kan merken: zo'n intolerante godsdienst evolueert naarmate mensen welvarender en daardoor hoger geschoold worden, ben gedaan is lang verleden tijd.
naarmate vrouwen meer macht hebben over hun vruchtbaarheid en hun economie. Vrouwen macht geven - vooral economisch - is dus een bijzonder nobele zaak. En als dat via een hoofddoek kan, dan moet het maar zo.
wat de katholieken in 1600 hebben uitgestoken is verleden tijd en van geen tel meer, de mensen hier weten nu beter en dat uit zich in lege -buiten zogezegd hongerende asielzoekers- kerken.
de moskeeen daarentegen moeten steeds uitgebreid en bijgebouwd worden, zij zijn duidelijk nog niet zo overtuigd dat godsdienst waanzin veroorzaakt.



Dan onderschat u niet alleen de homo's maar ook de migranten zelf en de kracht van de seculiere samenleving. [COLOR="rgb(255, 140, 0)"]Maar u lijkt me vooral een erg bang mens. Dat vind ik een beetje zielig.[/color]
ja ik ben bang. als ik zie hoe men hier kerstbomen uit het justitiepaleis weert, wegens partijdig tov moslims en tegelijkertijd moslimas in de politie -ok in noorwegen, straks hier) de hoofddoek wil toestaan...
ja, daar wordt ik bang van. als vrijdenkend mens boezemt mij dat angst in.
het is verbazingwekkend dat een belezen persoon zoals u, in tegenstelling tot mij -lompe clown- hier geen graten in ziet.

en nog effe dit -waar nog niks reactie op kwam- ;

het is tekenend voor de moslimgemeenschap in europa dat men "moslim-agenten" moet aanstellen om de rust een beetje te bewaren en ze een beetje te laten luisteren. Want naar 'onze' mensen luisteren ze duidelijk niet.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.

Laatst gewijzigd door TypO : 14 april 2009 om 22:42.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 22:44   #91
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
PS: De stupiditeit is al verankerd in de titel van deze draad. Noorwegen is namelijk geen lid van de EU!
maar u kan het toch niet laten om het even door te lezen?
teveel vrije tijd en effe wat 'stupiditeiten' lezen?
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 23:31   #92
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
PS: De stupiditeit is al verankerd in de titel van deze draad. Noorwegen is namelijk geen lid van de EU!
Maar is wel een Europees land.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 23:32   #93
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
maar knopen de joden ze nog effectief op of niet?
neen, de joden zijn, samen met ons, dat stadium voorbij.
En de moslims verwijten ons dat.
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 23:35   #94
beste vriend
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 januari 2009
Locatie: haramstraat
Berichten: 3.174
Standaard

[quote=TypO;4061055]ja ik ben bang. als ik zie hoe men hier kerstbomen uit het justitiepaleis weert, wegens partijdig tov moslims en tegelijkertijd moslimas in de politie -ok in noorwegen, straks hier) de hoofddoek wil toestaan...
ja, daar wordt ik bang van. als vrijdenkend mens boezemt mij dat angst in.
het is verbazingwekkend dat een belezen persoon zoals u, in tegenstelling tot mij -lompe clown- hier geen graten in ziet.

en nog effe dit -waar nog niks reactie op kwam- ;

het is tekenend voor de moslimgemeenschap in europa dat men "moslim-agenten" moet aanstellen om de rust een beetje te bewaren en ze een beetje te laten luisteren. Want naar 'onze' mensen luisteren ze duidelijk niet.[/QUOTE]
En laat die mensen wapens en macht geven nu net het allerlaatste is wat de overheid zou moeten doen...Dom, dommer, domst...
beste vriend is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2009, 23:45   #95
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
ja ik ben bang. als ik zie hoe men hier kerstbomen uit het justitiepaleis weert, wegens partijdig tov moslims en tegelijkertijd moslimas in de politie -ok in noorwegen, straks hier) de hoofddoek wil toestaan...
ja, daar wordt ik bang van. als vrijdenkend mens boezemt mij dat angst in.
het is verbazingwekkend dat een belezen persoon zoals u, in tegenstelling tot mij -lompe clown- hier geen graten in ziet.
Het maakt me niet bang omdat ik begrip heb voor het feit dat men vrouwen met een hoofdoek de kans wil geven aan het werk te gaan. Het zal hun godsdienst waarschijnlijk meer schade berokkenen dan onze samenleving. Hoe meer die vrouwen werken, studeren, hun eigen geld verdienen en zelf instaan voor hun geboorteregeling, hoe sneller de emancipatie en daar ben ik dus voorstander van.
Ik heb het hier al uitgelegd, dat sluit aan bij de Angelsaksische visie. Op termijn hebben misschien de Fransen gelijk met hun laïcité. Dat zou kunnen. Als dat blijkt, dan zal ik van mening veranderen. Ik ben niet overtuigd.

Citaat:
wat de katholieken in 1600 hebben uitgestoken is verleden tijd en van geen tel meer,
U had het wel over
Citaat:
de meest onverdraagzame godsdienst ever
en dat is dus duidelijk niet het geval. Elke godsdienst is au fond in hetzelfde bedje ziek. Het hangt er maar vanaf hoeveel macht ze zich kunnen permiteren. En die macht is afhankelijk van het welvaartsniveau en ontwikkelingsniveau van de mensen. We doen er dus goed aan om dat welvaartspeil dmv onderwijs, opleiding en werkgelegenheid zo hoog mogelijk te maken en alle drempels weg te nemen die vooral vrouwen ervan weerhoudt om te gaan studeren of werken. Daar hoort kinderopvang bij (gratis) en in het geval van moslima's enige tolerantie ten opzichte van hun vestimentaire geplogendheden. Als ze met een hoofdoek wél buitenkomen, studeren en aan het werk kunnen en zonder niet, dan is mijn keuze snel gemaakt.
Citaat:
de mensen hier weten nu beter en dat uit zich in lege -buiten zogezegd hongerende asielzoekers- kerken.
U moet daar niet denigrerend over doen. Ik heb daar een reportage over gemaakt die je hier kan bekijken. Die mensen waren uitgeput door hun hongerstaking, op het randje van blijvende schade. Uit hopeloosheid. En just to mention it dat waren niet allemaal moslims.

Citaat:
de moskeeen daarentegen moeten steeds uitgebreid en bijgebouwd worden, zij zijn duidelijk nog niet zo overtuigd dat godsdienst waanzin veroorzaakt.
Als ze voor hun moskeeën zelf opdraaien, is dat het ergste nog niet. Wat me daar verontrust is dat die vaak gefinancierd worden door Saoudi-Arabië of Pakistan. Daar heb ik het wel moeilijk mee.
Maar ik heb het eveneens moeilijk met de financiering van de katholieke godsdienst, kerken pastoors en priesters van mijn belastinggeld.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2009, 06:45   #96
TypO
Gouverneur
 
TypO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Het maakt me niet bang omdat ik begrip heb voor het feit dat men vrouwen met een hoofdoek de kans wil geven aan het werk te gaan. Het zal hun godsdienst waarschijnlijk meer schade berokkenen dan onze samenleving. Hoe meer die vrouwen werken, studeren, hun eigen geld verdienen en zelf instaan voor hun geboorteregeling, hoe sneller de emancipatie en daar ben ik dus voorstander van.
Ik heb het hier al uitgelegd, dat sluit aan bij de Angelsaksische visie. Op termijn hebben misschien de Fransen gelijk met hun laïcité. Dat zou kunnen. Als dat blijkt, dan zal ik van mening veranderen. Ik ben niet overtuigd.



U had het wel over


en dat is dus duidelijk niet het geval. Elke godsdienst is au fond in hetzelfde bedje ziek. Het hangt er maar vanaf hoeveel macht ze zich kunnen permiteren. En die macht is afhankelijk van het welvaartsniveau en ontwikkelingsniveau van de mensen. We doen er dus goed aan om dat welvaartspeil dmv onderwijs, opleiding en werkgelegenheid zo hoog mogelijk te maken en alle drempels weg te nemen die vooral vrouwen ervan weerhoudt om te gaan studeren of werken. Daar hoort kinderopvang bij (gratis) en in het geval van moslima's enige tolerantie ten opzichte van hun vestimentaire geplogendheden. Als ze met een hoofdoek wél buitenkomen, studeren en aan het werk kunnen en zonder niet, dan is mijn keuze snel gemaakt.


U moet daar niet denigrerend over doen. Ik heb daar een reportage over gemaakt die je hier kan bekijken. Die mensen waren uitgeput door hun hongerstaking, op het randje van blijvende schade. Uit hopeloosheid. En just to mention it dat waren niet allemaal moslims.



Als ze voor hun moskeeën zelf opdraaien, is dat het ergste nog niet. Wat me daar verontrust is dat die vaak gefinancierd worden door Saoudi-Arabië of Pakistan. Daar heb ik het wel moeilijk mee.
Maar ik heb het eveneens moeilijk met de financiering van de katholieke godsdienst, kerken pastoors en priesters van mijn belastinggeld.

volledig met u eens.
behalve over dat men hoofdoeken gaat toestaan om die vrouwen zogenaamd aan een job te helpen.
da's volgens mij gewoon een drogreden om wat meer islam te implementeren in onze maatschappij. net zoals het toekennen van speciale openingsuren in het zwembad voor moslimvrouwen. idd, zonder zouden ze niet kunnen zwemmen... maar moeten we daarom -om iemands godsdienstwaan- een apartheid creeeren?


"ever" was spreekwoordelijk, ik moet van geen enkele godsdienst weten en ben me terdege bewust van al de vetzakkerij die ze hebben uitgestoken. Hebben. Want in tegenstelling mbt de islamaanhangers zal u heden niet zoveel wreedheden in naam van het christendom uitgevoerd aantreffen. van moslimgeweld staat het internet bol.

en asielzoekers die zichzelf uithongeren, da's een probleem dat men zich hier zelf aandoet, als men die mensen hun procedures wat sneller zou doorlopen en ze daarna radicaal en onmiddellijk zou uitwijzen, 't zou niet gebeuren.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal.

Laatst gewijzigd door TypO : 15 april 2009 om 06:50.
TypO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2009, 07:40   #97
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht


Hij probeert er zich nog uit te praten, ook! Man, man, man....
och gut ja! Noorwegen ligt in Azie zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2009, 08:38   #98
grimbergen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 januari 2009
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
In onze cultuur zijn ze ook niet evenwaardig. De loonkloof tussen vrouwen en mannen bedraagt vandaag nog altijd 24%. Hier, in België. Dat is niet de schuld van moslims en dat heeft niets te maken met hoofddoeken. Het is het resultaat van onze eigen patriarchale cultuur, onze eigen seksistische onderdrukkingsmechanismes.
Maar daar horen we die zgn. verdedigers van vrouwenrechten op politics.be niet over. Want vrouwenrechten en emancipatie interesseren hen alleen maar als ze daarmee moslims kunnen bashen. Haal eerst die balk uit ons eigen oog.
Politieke moed moet er zijn om die laatste kleine problemen op te lossen. Bashen op onze kleine problemen vind je veel toffer dan de splinter in eigen oog te zien. De islam is een groot probleem. Een heel groot probleem het gooit onze samenleving terug naar de middeleeuwen.
grimbergen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2009, 09:44   #99
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TypO Bekijk bericht
behalve over dat men hoofdoeken gaat toestaan om die vrouwen zogenaamd aan een job te helpen.
da's volgens mij gewoon een drogreden om wat meer islam te implementeren in onze maatschappij.
Alsof er een samenzwering bestaat van CD&V, CdH, VLD, MR, SP.A en tutti quanti om de islam te implementeren? Alsof politici bezig zijn om ons zand in de ogen te strooien in functie van de islamisering van ons land want die politici zijn stiekem allemaal moslims of zo? Die doen heelder dagen niets anders dan onze samenleving ondergraven?

Citaat:
net zoals het toekennen van speciale openingsuren in het zwembad voor moslimvrouwen. idd, zonder zouden ze niet kunnen zwemmen... maar moeten we daarom -om iemands godsdienstwaan- een apartheid creeeren?
Er bestaan nergens speciale openingsuren voor moslimvrouwen. Er bestaan uren waarop alleen vrouwen komen zwemmen, en daar is een bijzonder goede reden voor. Sommige vrouwen voelen zich namelijk niet op hun gemak als er ook mannen in het zwembad zijn en soms hebben ze daar gelijk in. Het gaat daarbij niet alleen over moslimvrouwen. Drie vriendinnen van mij gaan elke week zwemmen tijdens die uren en geen van de drie is moslim. Ze voelen zich gewoon veel meer op hun gemak onder vrouwen. Omdat ze bijvoorbeeld niet aan het beeld van een model beantwoorden en wat dikker zijn dan in de media als mooi wordt voorgesteld. Eén van hen vertelde over hoe ze in het zwembad regelmatig werd lastig gevallen door een man die het op haar voorzien had. Nu voelt ze zich goed in het bad. Mag het effe?

Citaat:
Want in tegenstelling mbt de islamaanhangers zal u heden niet zoveel wreedheden in naam van het christendom uitgevoerd aantreffen. van moslimgeweld staat het internet bol.
Ik weet niet of er al extrapolaties bestaan van het aantal HIV-besmettingen en AIDS-doden dat Benedictus in Afrika veroorzaakt door zijn uitspraken over condooms. Maar netjes is ook dat niet.

Ja, de islam is vandaag de meest dynamische en virulente godsdienst. Daar zijn reden voor. Bijvoorbeeld de oorlogen in Palestina, Iran en Afghanistan. De dreigementen tegen Iran en Soedan, het kolonialisme.

Islam is ook veruit de grootste godsdienst: het aantal gevaarlijke mafkezen is er derhalve ook groter.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2009, 09:49   #100
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen Bekijk bericht
Politieke moed moet er zijn om die laatste kleine problemen op te lossen. Bashen op onze kleine problemen vind je veel toffer dan de splinter in eigen oog te zien. De islam is een groot probleem. Een heel groot probleem het gooit onze samenleving terug naar de middeleeuwen.
Een loonkloof van 24% is voor u een klein probleem omdat u een man bent. Voor veel vrouwen is het een bijzonder groot probleem en een voorbeeld van het patriarchale en seksistische karakter van onze cultuur en samenleving.

De islam is voor u een groot probleem omdat u zich er blind op staart. Er sterven natuurlijk meer mensen in verkeersongelukken, door perfect geneesbare ziektes, door perfect oplosbare ontbering en door imperialistische oorlogen dan door terrorisme of door islamitische daden. Als we het in absolute cijfers bekijken, is natuurlijk niet de islam het grootste probleem.

Er staat ons overigens nogal wat te wachten: de gevolgen van de kredietcrisis, de opwarming van het klimaat, de nucleaire wedloop, de voedselcrisis om er maar een paar te noemen. Voor geen enkele van de écht grote problemen zijn moslims verantwoordelijk en geen enkel van de échte problemen hebben te maken met die godsdienst.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be