Islam verbiedt het verkrachten van vrouwen toch ?

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Over godsdienst en verkrachting, wil je misschien iets zeggen over Ierse katholieke scholen?

Rape and abuse of Irish children were 'endemic' at Catholic-run ...
20 May 2009 ... report of Ireland's commission into child abuse, which drew on testimony ... "In some schools a high level of ritualised beating was routine. ... Timeline: Investigations into child abuse in the Irish Catholic church ...
http://www.guardian.co.uk/world/2009...d-abuse-claims

Read summary of report here [PDF]: http://graphics8.nytimes.com/package...ExecutiveSumma...
Read full report here: http://www.childabusecommission.ie/rpt/

Beste filosoof,

Kan je mij eens vertellen op welk bijbelvers deze Ierse katholieken zich baseren om kinderen te verkrachten?

Het Koranvers waarop de afghaanse moslims zich baseren om de vermelde journaliste te verkrachten is vers 4.24. Dit koranvers wordt in zijn "context" geplaatst door Hadith 8.3432 van Muslim waarin Mohammed (sallallah alayhi wa sellim) zijn mannen aanspoort om getrouwde gevangen vrouwen van zijn tegenstander te verkrachten. De gevangen vrouw mag evenwel niet zwanger zijn en moet als "eigendom" toegekend zijn aan haar verkrachter. Bij een groepsverkrachting dient de vrouw dus telkens "doorverkocht" of "doorgeschonken" te worden aan de volgende. Om goed te zijn zou men wel tussen 2 "beurten" moeten checken of de vrouw niet zwanger is zodat een eventuele vaderschap kan vastgesteld worden. De vader moet dan voor het kind en de vrouw zorgen. Verkrachten van gevangen vrouwen of slavinnen is dus halal in de Islam mits de juiste procedure te volgen.

Tot zover de nobele islamitische wet, een zegen voor de mensheid. Subhana Allah

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

jullie maken de foute redenering van omdat het in de koran staat de (practizerende) moslims zo leven. zoals ik al zei, dat is een drogredenering.
In de werkelijkheid leven alleen een zeer kleine groep van fanatiekelingen exact via de koran. percentueel ongeveer evenveel zoals er (practizerende) katholieken zijn de exact leven zoals de bijbel.

Beste Sywen,

Vraag 1
Het klopt dat weinig moslims echt volgens de koran leven. Vind jij dit goed, zeker in het licht van de toelating die de koran in vers 4.24 geeft om gevangen vrouwen te verkrachten?

Vraag 2
Wat zeg jij tegen een moslim of moslima die tegen jou zegt dat hij of zij van plan is om een betere moslim of moslima te worden en te gaan leven volgens de koran?

Vraag 3
Hoe denk jij dat de geleerden van de grote islamitische universiteiten de koran interpreteren? Volgens hetgeen de gematigde moslims in de praktijk omzetten of zoals een kleine groep fanatiekelingen dit ziet en toepast?

groetjes van een exmoslim

[liberalist_NL]

Welkom op het forum. Ex-moslims zijn van levensbelang bij het documenteren van misstanden in de Islam en het legitimeren van sancties ertegen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door exmoslim

Beste filosoof,

Kan je mij eens vertellen op welk bijbelvers deze Ierse katholieken zich baseren om kinderen te verkrachten?

Het Koranvers waarop de afghaanse moslims zich baseren om de vermelde journaliste te verkrachten is vers 4.24. Dit koranvers wordt in zijn "context" geplaatst door Hadith 8.3432 van Muslim waarin Mohammed (sallallah alayhi wa sellim) zijn mannen aanspoort om getrouwde gevangen vrouwen van zijn tegenstander te verkrachten. De gevangen vrouw mag evenwel niet zwanger zijn en moet als "eigendom" toegekend zijn aan haar verkrachter. Bij een groepsverkrachting dient de vrouw dus telkens "doorverkocht" of "doorgeschonken" te worden aan de volgende. Om goed te zijn zou men wel tussen 2 "beurten" moeten checken of de vrouw niet zwanger is zodat een eventuele vaderschap kan vastgesteld worden. De vader moet dan voor het kind en de vrouw zorgen. Verkrachten van gevangen vrouwen of slavinnen is dus halal in de Islam mits de juiste procedure te volgen.

Tot zover de nobele islamitische wet, een zegen voor de mensheid. Subhana Allah

Ik zie nergens in de hadith waar de profeet de anderen aanspoort om een getrouwde vrouw te "verkrachten" (totzover je verwoording), het vrouw wordt doorverkocht of doorgeschonken de rest zijn aanvullingen,.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Ik zie nergens in de hadith waar de profeet de anderen aanspoort om een getrouwde vrouw te "verkrachten" (totzover je verwoording), het vrouw wordt doorverkocht of doorgeschonken de rest zijn aanvullingen,.

nooit die hadith gelezen waarin mohammed zegt dat het niet de moeite loont om coitus interruptus te plegen, want dat Allah toch zelf kiest wie er geboren wordt?

In dit geval ging het dus over het verkrachten van de gevangen genomen oorlogsbuit: slavinnen dus.

Me dunkt houdt dit géén verbod op verkrachting in, maar eerder een "poep maar op Jef" boodschap.

Wat denk je?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door exmoslim

Beste Sywen,

Vraag 1
Het klopt dat weinig moslims echt volgens de koran leven. Vind jij dit goed, zeker in het licht van de toelating die de koran in vers 4.24 geeft om gevangen vrouwen te verkrachten?

Vraag 2
Wat zeg jij tegen een moslim of moslima die tegen jou zegt dat hij of zij van plan is om een betere moslim of moslima te worden en te gaan leven volgens de koran?

Vraag 3
Hoe denk jij dat de geleerden van de grote islamitische universiteiten de koran interpreteren? Volgens hetgeen de gematigde moslims in de praktijk omzetten of zoals een kleine groep fanatiekelingen dit ziet en toepast?

groetjes van een exmoslim

Als mensen nu moslim zijn, of satanist, of atheist, of groene marsmannetjes aanbidden, dat maakt mij geen reet uit, zolang ze de regels van de samenleving respecteren. Wat geleerden erover zeggen maakt mij ook niets uit, iedereen wet dat theorie en praktijk ver van elkaar liggen

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nooit die hadith gelezen waarin mohammed zegt dat het niet de moeite loont om coitus interruptus te plegen, want dat Allah toch zelf kiest wie er geboren wordt?

In dit geval ging het dus over het verkrachten van de gevangen genomen oorlogsbuit: slavinnen dus.

Me dunkt houdt dit géén verbod op verkrachting in, maar eerder een "poep maar op Jef" boodschap.

Wat denk je?

Maar, er is enkel sprake van overnemen,.

Wel, die denkmechanisme bestaat al in de prille periode van de mensheid, dus niet enkel bij de moslims, dat u daar van de toren komt blazen om de islam als de duivel af te schilderen bewijst enkel van je kortstandigheid van kennis over de zaken,.

Zonder de islaam hadden we vandaag in de universiteiten van oxford de krijgsregel nooit kunnen leren !

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Maar, er is enkel sprake van overnemen,.

Wel, die denkmechanisme bestaat al in de prille periode van de mensheid, dus niet enkel bij de moslims, dat u daar van de toren komt blazen om de islam als de duivel af te schilderen bewijst enkel van je kortstandigheid van kennis over de zaken,.

Zonder de islaam hadden we vandaag in de universiteiten van oxford de krijgsregel nooit kunnen leren !

.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Maar, er is enkel sprake van overnemen,.

Wel, die denkmechanisme bestaat al in de prille periode van de mensheid, dus niet enkel bij de moslims, dat u daar van de toren komt blazen om de islam als de duivel af te schilderen bewijst enkel van je kortstandigheid van kennis over de zaken,.

Zonder de islaam hadden we vandaag in de universiteiten van oxford de krijgsregel nooit kunnen leren !

De wat?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Maar, er is enkel sprake van overnemen,.

Wel, die denkmechanisme bestaat al in de prille periode van de mensheid, dus niet enkel bij de moslims, dat u daar van de toren komt blazen om de islam als de duivel af te schilderen bewijst enkel van je kortstandigheid van kennis over de zaken,.

Zonder de islaam hadden we vandaag in de universiteiten van oxford de krijgsregel nooit kunnen leren !

ik begrijp totaal niet wat je wil zeggen Lincoln.
Wat bedoel je met "overnemen"?

Welke religie promoot trouwens het verkrachten van slavinnen en/of het vangen van slaven in feite?

en ja: welke "krijgsregel"? Islam is toch de religie van de vrede?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Welke religie promoot trouwens het verkrachten van slavinnen en/of het vangen van slaven in feite?

geen enkel .. of misschien satanisme, maar dat is een secte, niet echt een godsdienst

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

geen enkel .. of misschien satanisme, maar dat is een secte, niet echt een godsdienst

heb jij de koran al eens gelezen?

Ze mogen copuleren "met wat hun rechterhand bezit" staat in de koran. En dat gaat dus niet over bakstenen neem ik aan.

Denk je dat die slavinnen (en slaven! er wordt niet gespecifieerd ) het leuk vinden om te worden gepenetreerd door hun eigenaar? hoe noem je dat? ik noem dat verkrachting.

Het voorbeeld van Mohammed himself: op een van zijn raids (ja hoor, we hebben weer een arabisch woord mogen lenen) vermoordde hij een hele joodse stam, mannen en jongens werden gedood, vrouwen als slavinnen verkracht. Op de dag dat haar man, haar broers en vader en de rest van haar stam werden gemarteld en vermoord "mocht" ze bij de roverhoofdman in de tent en werd het "huwelijk" bezegeld. Denk je dat Juwairyah geil stond die avond? Hoe noem je het voorbeeld van de profeet?

[Sywen]

kun je me dan uitleggen waarom er dan procentueel meer verkrachtingen zijn in de westerse wereld dan de islam wereld?

waarschijnlijk niet, omdat je het verschil niet kent tussen promoten en het interpreteren van oude historische documenten

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

kun je me dan uitleggen waarom er dan procentueel meer verkrachtingen zijn in de westerse wereld dan de islam wereld?

heel eenvoudig.

In islam ként men geen verkrachting natuurlijk, dus gebeuren die ook niet.

Als een meisje verkracht wordt dan pleegt ze overspel, en dan wordt ze gestenigd. Tenzij ze VIER getuigen heeft die willen getuigen dat ze werkelijk verkracht werd en het niet zelf heeft uitgelokt.

vier getuigen wil zeggen: vier MANNEN, vrouwen tellen maar voor de helft dus zou ze ACHT vrouwen moeten vinden die met hun neus op de verkrachting stonden te kijken.

Binnen in het huwelijk bestaat evenmin verkrachting, vermits de vrouw altijd moet voldoen aan de wensen van de echtgenoot, anders komen de engelen en kwelgeesten haar heel de nacht kwellen. Dus: zin of geen zin, de vrouw is als de akker waar ge naartoe gaat als ge zin hebt. en ge ploegt hem dus ook zoals je zin hebt.

Moet ge nog meer redenen weten waarom "verkrachting" in de islamitische wereld minder zou voorkomen danin de westerse wereld?

Pedofilie komt er ook "minder" voor zeker hé? ze mogen dan ook met kinderen van negen jaar huwen in vb. Iran, dat is ook geen pedofilie dan. Ook niet als de man 56 is zoals hun grote voorbeeld.

waarschijnlijk niet, omdat je het verschil niet kent tussen promoten en het interpreteren van oude historische documenten

dat stukje heb je er precies later bijgevoegd? om 18.06 om exact te zijn, terwijl ik pas om 18.08 mijn antwoord kon posten.
valt tegen hé makker.

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Ik zie nergens in de hadith waar de profeet de anderen aanspoort om een getrouwde vrouw te "verkrachten" (totzover je verwoording), het vrouw wordt doorverkocht of doorgeschonken de rest zijn aanvullingen,.

Beste Lincoln,

In de hadith staat: "seemed to refrain from having intercourse with captive women ", dwz dat ze niet zeker waren of het wel mocht en het dus niet deden. Daarna toverde Mohammed een koranvers uit zijn hoed. Dit koranvers (4.24) zegt: "doe maar". Voor mij is dit een aansporing. Stel dat bij jou kinderen op bezoek zijn en op de tafel staat een koekjesdoos. De kinderen kijken er vol verlangen naar maar blijven er af. Je zegt: "eet de doos maar leeg, kinderen". Voor mij is dit een aansporing of toelating.

Van een profeet die volgens moslims de vrouw op een voetstuk geplaatst heeft, verwacht ik dat hij zegt dat alle vrouwen moeten gerespecteerd worden.

Voor een moslim is het hebben van sexuele betrekkingen met een gevangen vrouw geen verkrachting maar een wettelijk toegelaten handeling. Voor iemand die de UVRM als basis neemt niet. Voor mij dus ook niet.

De shariah handboeken die vandaag gepubliceerd worden schrijven nog altijd dat bij gevangenneming (in jihad) het huwelijk van een vrouw automatisch ontbonden wordt.

De journaliste die door de Taliban gevangen genomen is, mocht volgens de shariah verkracht worden. Dit is dus hallal. Weinig moslims weten dit. De meeste culturen in islamitische landen staan erg negatief tegenover verkrachting hoewel de Islam dit in dit geval wel toelaat. Verkrachting van gevangen vrouwen is "Islam voor gevorderden", ook wel "extremisten" genaamd. De meeste moslims zijn deftig genoeg om deze optie niet toe te passen.

Nu stel ik 2 vragen aan jou:

1. Keur jij de beslissing van Mohammed om sexuele betrekkingen met getrouwde gevangen vrouwen toe te laten goed?

2. Het verkrachten van vrouwen tijdens oorlogen is van alle tijden. Vind jij dat Mohammed als Profeet van Allah dit duidelijk had moeten verbieden en een voorbeeld had moeten stellen door bvb verkrachters te laten onthoofden ipv aan te moedigen? Zo nee, waarom niet?

Groetjes

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Als mensen nu moslim zijn, of satanist, of atheist, of groene marsmannetjes aanbidden, dat maakt mij geen reet uit, zolang ze de regels van de samenleving respecteren. Wat geleerden erover zeggen maakt mij ook niets uit, iedereen wet dat theorie en praktijk ver van elkaar liggen

En wat zijn die regels dan voor jou?

Zijn dat de wetten of houdt dit ook de ongeschreven regels van onze samenleving in?

[exmoslim]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Maar, er is enkel sprake van overnemen,.

Wel, die denkmechanisme bestaat al in de prille periode van de mensheid, dus niet enkel bij de moslims, dat u daar van de toren komt blazen om de islam als de duivel af te schilderen bewijst enkel van je kortstandigheid van kennis over de zaken,.

Zonder de islaam hadden we vandaag in de universiteiten van oxford de krijgsregel nooit kunnen leren !

Wat bedoel je hier met "overnemen"?

Het probleem met de Islam is dat de regel van het toelaten van de verkrachting van gevangen vrouwen en slavinnen voor eeuwig vastgebetonneerd is door Mohammed en jij dit als moslim alleen maar kan goedvinden. Napoleon heeft in zijn tijd vrouwen van hele steden laten verkrachten in Egypte. Napoleon is echter geen profeet en wordt door niemand als al-insan al kamil beschouwd, de perfecte mens. Het is dus gemakkelijk om deze handelswijze van Napoleon af te keuren. Voor Mohammed kan dit niet.

Vraag aan jou: keur jij de toelating die Mohammed gegeven heeft om vrouwen gevangen tijdens jihad goed? Of is dit een van de aspecten van de Islam die jij verwerpt? Zoals ik die als ex-moslim verworpen heb.

Tweede vraag aan jou: is de Islam een religie of een oorlogsdoctrine met hetgeen je "krijgsregel" noemt? Kan je aan de forumbezoekers eens uitleggen wat deze krijgsregels inhouden buiten hetgeen we al geleerd hebben namelijk dat gevangen vrouwen mogen verkracht worden (subhana allah)?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door exmoslim

Nu stel ik 2 vragen aan jou:

1. Keur jij de beslissing van Mohammed om sexuele betrekkingen met getrouwde gevangen vrouwen toe te laten goed?

2. Het verkrachten van vrouwen tijdens oorlogen is van alle tijden. Vind jij dat Mohammed als Profeet van Allah dit duidelijk had moeten verbieden en een voorbeeld had moeten stellen door bvb verkrachters te laten onthoofden ipv aan te moedigen? Zo nee, waarom niet?

Groetjes

1-Gevangenen vrouwen/mannen hebben geen enkel burgerlijke statuut, zoals de gevangenen van guantanamo, en die beslissing is zogoed als terecht, de US heeft enkel systematisch de profetische methode toegepast van de profeet mo7ammed peace be upon on him,.


2-Er was en is nooit sprake van "verkrachting", verkrachting is enkel een concept dat ontstaan is in de moderne maatschappij.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door exmoslim

Vraag aan jou: keur jij de toelating die Mohammed gegeven heeft om vrouwen gevangen tijdens jihad goed? Of is dit een van de aspecten van de Islam die jij verwerpt? Zoals ik die als ex-moslim verworpen heb.

Mo7ammed peace be upon on him heeft zich meer bezig gehouden met andere zaken dan met vrouwen gevangenen te nemen, dat laatste is als een toetje na een grote maaltijd ! Nu ja, de amerikanen in afganistan en iraq hebben deze soort wapen ook gebruikt als afschrikking, simpel toch ?

Tweede vraag aan jou: is de Islam een religie of een oorlogsdoctrine met hetgeen je "krijgsregel" noemt? Kan je aan de forumbezoekers eens uitleggen wat deze krijgsregels inhouden buiten hetgeen we al geleerd hebben namelijk dat gevangen vrouwen mogen verkracht worden (subhana allah)?

De islam is een afschrikmiddel voor munafiqeen als u, dat is het enigste wat ik nu weet,.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

2-Er was en is nooit sprake van "verkrachting", verkrachting is enkel een concept dat ontstaan is in de moderne maatschappij.

Volgens mensen zoals jij gaat dat ook op voor pedofilie. Nu laat ik jou eens zeggen: het gevoel dat een vrouw of een meisje heeft wanneer ze tegen haar wil wordt gepenetreerd verandert niet! Het is niet omdat we nu de wil van vrouwen en de rechten van kinderen respecteren dat het vroeger minder erg was.

Je kunt niet enerzijds het verleden ophemelen en anderzijds de nare dingetjes ervan afdoen als ''vroeger zag men het anders''.