Schandalig ! 22,5 miljard belastingsgeld voor KBC

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

hier wat stoken is nu ook echt niet nodig , ook ginder zitten separatisten ( FDF ?) die op allerlei blogs en nieuwssites met verschillende namen actief zijn.

dat is een edito uit de belangrijkste Franstalige krant hé!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De hedgefunds hebben toch geen CDO's gemaakt ?

nu het doel van een termijnmarkt is bvb dat Sabena zegt wij kopen ons petroleum aan deze vastgelegde prijs, en wij reserveren al dit quotum.

het kan niet de bedoeling zijn dat een hedgefund onrealistische hoeveelheden zit t e kopen om ondertussen via andere kanalen winst te rapen...

Nee, zo werkt de energiemarkt niet.
Op de energiebeurs worden voorkooprechten verhandeld, bij het oppompen kunnen deze speculanten dan hun voorkooprechten doorverkopen of zelfs de aardolie verwerken.
Vaak gebeurd het dat bijlage olieprijzen, de tankers maanden lang op zee blijven driften tot de prijs terug stijgt.
Bedrijven zoals Sabena en zelfs Electrabel kopen verwerkte aardolie in aan de dagprijzen.

Maar het zijn de beurshandelaars die deze prijzen bepalen. Binnen de energiemarkt speelt vraag en aanbod zeer weinig. Het is meer de speculatie van wat de vraag binnen een paar weken en maanden zal zijn op de beurs die de prijzen van de aardolie en alle afgeleiden bepaald.

In 2008 is er daar een grote gokfout gemaakt door de hedgefundes en is de aardolieprijs kunnen terug vallen naar zijn normaal peil. Een paar maanden later zijn de eerste banken begonnen met hun grote verliezen toe te geven.
Deze werden veroorzaakt door twee redenen, 1 de hoge energieprijzen en 2 de kredieten die de mensen waren aangegaan om hun energierekeningen te kunnen betalen, die door de economische terugval, veroorzaakt door de hoge energieprijzen, niet meer konden terugbetaald worden door de mensen die hun job verloren.

Zij die nu het hardste staan te roepen dat ze alles kwijt zijn en dat ze bedrogen zijn door de banken, zijn juist de personen die de grootste oorzaak zijn van de huidige crisis,want het enige dat voor hen telt, is hun winst, ten koste van wat dan ook.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ondertussen verkneukelen de Franstaligen er zich over: wat Vlaanderen doet, doet het niet beter: http://www.lesoir.be/forum/editos/ce...5-706575.shtml

Ze verkneukelen zich inderdaad.
Wereldwijd zitten zowat alle banken in de patatten; ook nu de KBC; en dan maar lachten met de Vlamingen;
een grote verzekeringsspeler in de states krijgt een verminderde rating, waardoor de KBC plots "zonder brandverzekeraar" zit; logisch krijgt men schrik voor een uitslaande brand en dus zoekt men dringend dringend een verzekeraar.

Nu, laat ze maar lachen, kbc is voorlopig gered.

[BlueThunder]

k vraag me af hoe de holding boven KBC de problemen gaat oplossen !

Leuven, 4 mei 2009 (17.40 CET) - KBC Ancora brengt de gemiddelde boekwaarde van haar participatie in KBC Groep terug van 46,4 euro tot 31,5 euro per aandeel, wat overeenstemt met de eigenvermogenswaarde per KBC Groep-aandeel op 31 december 2008. De totale waardevermindering bedraagt 1,23 miljard euro. KBC Ancora zal de nodige stappen nemen opdat deze waardevermindering toekomstige dividenduitkeringen niet in het gedrang brengt.

Ik vraag me wel af welke stappen dat zou kunnen zijn, heb vele mails gestuurd maar NOOIT geen antwoord gekregen.

+ de megaschuld + geen inkomsten uit dividenden !

De problemen bij KBC zullen niet te lang mogen duren

[BlueThunder]

Het faillissement van GM zal het startschot geven van een tweede zware daling op de wereldwijde Beurzen.

En ja, ik ben er zeker van dat KBC met 15 �* 30% zal genationaliseerd worden.

Dat is gewoon een zekerheid.

Met andere woorden een sterke verwatering van de KBC aandelen, met als gevolg, KBC nog maar tussen de €3 en de €5, en KBCA nog maar tussen de €1 en de €2.

[jbl]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

Het faillissement van GM zal het startschot geven van een tweede zware daling op de wereldwijde Beurzen.

En ja, ik ben er zeker van dat KBC met 15 �* 30% zal genationaliseerd worden.

Dat is gewoon een zekerheid.

Met andere woorden een sterke verwatering van de KBC aandelen, met als gevolg, KBC nog maar tussen de €3 en de €5, en KBCA nog maar tussen de €1 en de €2.

Klopt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar het zijn de beurshandelaars die deze prijzen bepalen. Binnen de energiemarkt speelt vraag en aanbod zeer weinig. Het is meer de speculatie van wat de vraag binnen een paar weken en maanden zal zijn op de beurs die de prijzen van de aardolie en alle afgeleiden bepaald..

Op de beurs speculeert men op termijncontracten die afgeleid zijn van de prijzen die in die industrie worden bepaald. De echte prijzen worden bepaald door vraag en aanbod, speculatie op futures of indices heeft daar geen invloed op.

Zij die nu het hardste staan te roepen dat ze alles kwijt zijn en dat ze bedrogen zijn door de banken, zijn juist de personen die de grootste oorzaak zijn van de huidige crisis,want het enige dat voor hen telt, is hun winst, ten koste van wat dan ook.

Die mensen zijn deels een oorzaak van de crisis net zoals de mensen die gewoon banken blindelings hun spaargeld toevertrouwen zonder er zich verder vragen bij te stellen. Die mensen mogen wat mij betreft even hard bestrafd zorden als de speculanten die speculeerden op prijsbewegingen die er nooit gekomen zijn. Maar die laatste groep mensen kan niet niet rekenen op overheidssteun.

Wat mij betreft laten ze KBC failliet gaan en iedereen die zijn spaarcenten eraan toevertrouwd heeft het zelf maar regelen. Als ik straks door iemand voor 10.000 euro in het zak word gezet omdat hij mij een prul heeft verkocht, dan kan ik ook niet gaan klagen bij de overheid dat ze mij voor mijn eigen stommiteiten moeten vergoeden.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

Het faillissement van GM zal het startschot geven van een tweede zware daling op de wereldwijde Beurzen.

En ja, ik ben er zeker van dat KBC met 15 �* 30% zal genationaliseerd worden.

Dat is gewoon een zekerheid.

Met andere woorden een sterke verwatering van de KBC aandelen, met als gevolg, KBC nog maar tussen de €3 en de €5, en KBCA nog maar tussen de €1 en de €2.

Wel, om het in het Engels te zeggen: Put your money where your mouth is. Ga short op KBC of koop puts. Als jouw zekerheid uitkomt kan je normaalgezien rekenen op een schitterend rendement.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daarom dat u symphatisant bent van een partij dat grote bewondering heeft voor landen als Ierland, VK en IJsland die niet toevallig het zwaarst getroffen zijn door deze crisis.

Die waren voordien ook sterker gestegen.
Hoe hoger de top hoe dieper de val.
Deze landen zullen ook als eerste weer rechtkrabelen.
In België zullen we langzaam diep en pijnlijk vallen en moeizaam opkrabbelen door de overheidsrem( Die werkt zowel naar boven als naar beneden).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wel, om het in het Engels te zeggen: Put your money where your mouth is. Ga short op KBC of koop puts. Als jouw zekerheid uitkomt kan je normaalgezien rekenen op een schitterend rendement.

Totdat die luchtbel ook weer openspringt.
Sommigen zullen het wel nooit leren...

[BlueThunder]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wel, om het in het Engels te zeggen: Put your money where your mouth is. Ga short op KBC of koop puts. Als jouw zekerheid uitkomt kan je normaalgezien rekenen op een schitterend rendement.

Ik speel op veilig, zit met het grootste deel van mijn vermogen bij BNP Paribas, allemaal ingekocht rond 22 - 23 euro, maar intussen doe ik aan traden met andere aandelen als Nyrstar, Fortis Holding, Dexia, enz... gisteren KBC opgepikt aan 12 euro en deze morgen buiten aan 15 euro, maar nu stop ik er mee.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

1)Op de beurs speculeert men op termijncontracten die afgeleid zijn van de prijzen die in die industrie worden bepaald. De echte prijzen worden bepaald door vraag en aanbod, speculatie op futures of indices heeft daar geen invloed op.



2)Die mensen zijn deels een oorzaak van de crisis net zoals de mensen die gewoon banken blindelings hun spaargeld toevertrouwen zonder er zich verder vragen bij te stellen. Die mensen mogen wat mij betreft even hard bestrafd zorden als de speculanten die speculeerden op prijsbewegingen die er nooit gekomen zijn. Maar die laatste groep mensen kan niet niet rekenen op overheidssteun.

3)Wat mij betreft laten ze KBC failliet gaan en iedereen die zijn spaarcenten eraan toevertrouwd heeft het zelf maar regelen. Als ik straks door iemand voor 10.000 euro in het zak word gezet omdat hij mij een prul heeft verkocht, dan kan ik ook niet gaan klagen bij de overheid dat ze mij voor mijn eigen stommiteiten moeten vergoeden.

1) Op de beurs spelen is helemaal geen termijncontracten gebonden activiteit. Vaak zijn het zelfs zeer korte termijnen dat men zaken koopt, soms zelfs maar voor een paar minuten. Vraag en aanbod in de industrie hier weinig directe invloed op.

2) Klopt inderdaad dat de mensen die hun spaarcenten op de banken laten slapen indirect medeplichtig zijn aan de huidige crisis.
Maar de alternatieve zijn nog slechter, a) zelf op de beurs spelen, b) beleggen via hedgefundes, c) het thuis in je sok onder je matras bewaren.

3) Van mij mag die bank zelfs haar werknemers vanaf nu niet meer kunnen betalen en alles aan spaargelden, beleggingen en verzekeringen in het rood komen, doch de tol voor de economie in Europa zou dan veel te groot zijn.
Alles hang economisch immers aan elkaar verbonden.
Maar het is te hopen dat we wel naar het einde van het huidige liberale kapitalisme gaan, en dat er eindelijk terug een behoorlijk toezicht komt om wat banken en MN doen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Totdat die luchtbel ook weer openspringt.
Sommigen zullen het wel nooit leren...

Met shorten heb je geen luchtbel.
Shorters halen juist de lucht uit de markt.
Waar we nu wel een luchtbel krijgen is op de markt van de staatsleningen.

Koop daarom TBT(TNT)(shorttracker op Amerikaans schatkistpapier)of
T bond short turbo's

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

Ik speel op veilig, zit met het grootste deel van mijn vermogen bij BNP Paribas, allemaal ingekocht rond 22 - 23 euro, maar intussen doe ik aan traden met andere aandelen als Nyrstar, Fortis Holding, Dexia, enz... gisteren KBC opgepikt aan 12 euro en deze morgen buiten aan 15 euro, maar nu stop ik er mee.

BNP paribas lijkt me niet zo veilig.Beter Deutsche Bank
en eigenlijk bank aandelen.... nog veel te vroeg tenzij je stalen zenuwen hebt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, zo werkt de energiemarkt niet.
Op de energiebeurs worden voorkooprechten verhandeld, bij het oppompen kunnen deze speculanten dan hun voorkooprechten doorverkopen of zelfs de aardolie verwerken.
Vaak gebeurd het dat bijlage olieprijzen, de tankers maanden lang op zee blijven driften tot de prijs terug stijgt.
Bedrijven zoals Sabena en zelfs Electrabel kopen verwerkte aardolie in aan de dagprijzen.

Maar het zijn de beurshandelaars die deze prijzen bepalen. Binnen de energiemarkt speelt vraag en aanbod zeer weinig. Het is meer de speculatie van wat de vraag binnen een paar weken en maanden zal zijn op de beurs die de prijzen van de aardolie en alle afgeleiden bepaald.

In 2008 is er daar een grote gokfout gemaakt door de hedgefundes en is de aardolieprijs kunnen terug vallen naar zijn normaal peil. Een paar maanden later zijn de eerste banken begonnen met hun grote verliezen toe te geven.
Deze werden veroorzaakt door twee redenen, 1 de hoge energieprijzen en 2 de kredieten die de mensen waren aangegaan om hun energierekeningen te kunnen betalen, die door de economische terugval, veroorzaakt door de hoge energieprijzen, niet meer konden terugbetaald worden door de mensen die hun job verloren.

Zij die nu het hardste staan te roepen dat ze alles kwijt zijn en dat ze bedrogen zijn door de banken, zijn juist de personen die de grootste oorzaak zijn van de huidige crisis,want het enige dat voor hen telt, is hun winst, ten koste van wat dan ook.

Neem nu een bedrijf dat een schuld heeft van 10Miljard, en daarbij een cashflow van 1miljard per jaar. In theorie kan ze zijn schulden zorgeloos afbtalen.

maar de business slabakt een beetje, het aandeel kwakkelt dus je kunt geen geld ophalen in de beurs; De risico's stijgen voor dit bedrijf.. Dus de interesten moeten omhoog...

En dan komt het leuke: het bedrijf wordt geshort tot op de bodem (je verdient hier al dik). Je weigert nog als bank om cash te lenen. (dus geduldspelletje spelen) Je zorgt dat het bedrijf in miserie geraakt...door zijn winst te squeezen En voila het gaat onder curatele chapter 11; En nu zul je zeggen, de banken zijn toch hun lening kwijt ??? Niet als ze toevallig een verzekering daarop lopen hebben..

En voila: ze verdienen er nog geld eraan. Dus echt onderschat ze niet.

Idemdito met het scenario petroleum versus woonkredieten. Ze hebben waarschijnlijk zelfs zonder te beseffen het mechanisme in gang gezet, en vermoedelijk omdat via hun wiskunde algoritmen er winst in zat te berekenen. Ze hebben de veer gewoon aangespannen tot hij springt; En als hij springt verdienen ze.. De een zijn winst is natuurlijk de ander zijn verlies.

Maar het spelletje wordt toch wel effe grof gespeeld de laatste tijd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Met shorten heb je geen luchtbel.
Shorters halen juist de lucht uit de markt.
Waar we nu wel een luchtbel krijgen is op de markt van de staatsleningen.

Koop daarom TBT(TNT)(shorttracker op Amerikaans schatkistpapier)of
T bond short turbo's

Ga maar back to basics jongen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ga maar back to basics jongen.

OK.
De staat koopt de brol van de "bad banks".
Dat zal zich manifesteren in waardeloos schatkistpapier.
De volgende gedupeerden van het dominospel:
De brave huisvaders die staatsleningen hebben gekocht.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Neem nu een bedrijf dat een schuld heeft van 10Miljard, en daarbij een cashflow van 1miljard per jaar. In theorie kan ze zijn schulden zorgeloos afbtalen.

maar de business slabakt een beetje, het aandeel kwakkelt dus je kunt geen geld ophalen in de beurs; De risico's stijgen voor dit bedrijf.. Dus de interesten moeten omhoog...

En dan komt het leuke: het bedrijf wordt geshort tot op de bodem (je verdient hier al dik). Je weigert nog als bank om cash te lenen. (dus geduldspelletje spelen) Je zorgt dat het bedrijf in miserie geraakt...door zijn winst te squeezen En voila het gaat onder curatele chapter 11; En nu zul je zeggen, de banken zijn toch hun lening kwijt ??? Niet als ze toevallig een verzekering daarop lopen hebben..

En voila: ze verdienen er nog geld eraan. Dus echt onderschat ze niet.

Idemdito met het scenario petroleum versus woonkredieten. Ze hebben waarschijnlijk zelfs zonder te beseffen het mechanisme in gang gezet, en vermoedelijk omdat via hun wiskunde algoritmen er winst in zat te berekenen. Ze hebben de veer gewoon aangespannen tot hij springt; En als hij springt verdienen ze.. De een zijn winst is natuurlijk de ander zijn verlies.

Maar het spelletje wordt toch wel effe grof gespeeld de laatste tijd.

Dat is inderdaad wat er gebeurd via beurs en bank.
Maar door hun eigen onachtzaamheid, zijn sommige grootbanken zelf eigenaar geworden van de tegenverzekeraar en is hun ballon in hun eigen gezicht ontploft.

De banken die in de problemen zijn geraakt, zijn trouwens allemaal banken die ook actief waren in de USA financiële markt.
Net als de bedrijven die hier problemen hebben, allemaal bedrijven zijn die USA gelinkt zijn.

Bedrijven en banken die van de USA markt zijn afgebleven, boeken op dit ogenblik zelfs nog steeds grote winsten en kopen de USA gelinkte bedrijven op, maar stoten het gelinkte gedeelte direct af, door of het niet mee over te nemen, of die afdelingen direct te sluiten, of deze in een ander fonds te stoppen, of ze aan de overheden te schenken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Neen nu.

Dexia met Stevaert en Di Rupo,de gemeenten en intercommunalen,het ACW.
Fortis met het koningshuis en zijn lakeien.
KBC met de boerenbond

Dus volgens jou zijn het koningshuis en de boerenbond politieke partijen?
Dus als ik je goed volg zijn alle bedrijven waar één of andere edelman of een oudgediende uit de politiek in de beheerraad zit gepolitiseerd.
Rare gedachtengang is dat.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Eigen schuld dikke bult.
Hadden ze de rente maar niet kunstmatig laag moeten houden(omdat het goed was voor de staatssschuld)
Zoals ik altijd zei ,de staat moet zich BUITEN de rentepolitiek houden.

Als de nationale banken buiten schot worden gezet:
1. wie of wat zal dan de de interbancaire rente bepalen?
2. hoe moet een land dan inflatie en deflatie gaan bestrijden?