Noord-Koreaanse nucleaire test doet aarde beven

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Het ging de vorige keer om afgeschoten lange afstandsraketten volgens de ene, een test met satellieten volgens de andere. Toen waren er erg gelijkaardige reacties tegen Noord-Korea, maar niet tegen Zuid-Korea. Dat wijst wel degelijk op hypocrisie.

Dat niemand Noord-Korea bedreigt is overigens onjuist. Onze pers (en de verklaringen van Westerse politici) staat dagelijks vol met oorlogsstokerij. Het land werd door de Bush-administratie op de lijst van rogue-states geplaatst, waardoor het door de uitholling van het internationaal recht de facto vogelvrij verklaard was. De administratie van Obama, noch de EU hebben totnogtoe blijk gegeven van enige koerswijziging mbt Noord-Korea. Het was o.m. Poetin die tegen de achtergrond van de Amerikaanse invasie in Irak verklaarde dat door de uitholling van datzelfde internationaal recht andere landen (zoals N-Korea) ertoe aangezet werden om een kernbom te ontwikkelen. Hij had daar zeker een belangrijk punt. Zolang dat internationaal recht niet opnieuw de plaats krijgt die het verdient in de internationale politiek is het niet meer dan logisch dat landen/regimes zoals Noord-Korea zich proberen te verdedigen.

Werden de schepen die wapens transporteerden naar Israël tijdens het offensief tegen Gaza door derden gecontroleerd op verboden wapens? Worden vrachtschepen van en naar de VS door andere landen gecontroleerd op verboden of nucleaire wapens? Ik dacht van niet.

Die controles zijn te absurd voor woorden. Sinds Irak weten de meeste regimes wel beter. Het vermoeden bestaat dat de VS de (indien nodig vervalste) resultaten van zo'n controles binnen de kortste keren zouden gebruiken tegen Noord-Korea. Als je weet dat zelfs het toelaten van controles en het niet hebben van WMD's geen garantie biedt op veiligheid, waarom zou je dan nog controles/legale spionnage toelaten?

Zoals ik al zei, ook al is er hypocrisie, dan is het nog niet wenselijk om N-Korea kenwapens te geven.
Je spreekt in principe jezelf tegen.
Je noemt allemaal dingen op waar je niet mee akkoord gaat en welke dus amerika en andere landen doen. Maar je gaat er wel mee akkoord nu N-Korea het doet.
Je vind het terecht dat N-Korea zijn schepen niet laat controleren, waarom klaag je dan dat amerika zijn schepen ook niet zou laten controleren?
Nogmaals, schepen controleren is GEEN oorlogsverklaring! Wat is het straks, een scheet laten is een oorlogsverklaring?

Waar staan deze oorlogsstokerijen? Ik heb nergens iets gelezen van het afschieten van raketten richting N-Korea of nucleaire tests van buurlanden ofzo? Bronnen graag?

Ik ben er zeker van dat je diep in je binnenste helemaal niet wil dat N-Korea kernwapens heeft, maar door onze Bush ed. heb je zulke afkeer van amerika dat je al de rest gewoon goedkeurd.

Ik heb ook nooit gezegt dat ik alles goedkeur wat amerika en Bush heeft uitgespookt, maar ik ga geen fouten van anderen gebruiken om die van anderen goed te praten. Ik ben en blijf voorstander van het afbouwen van kernwapens terwijl er ook geen nieuwe kernmachten mogen bijkomen. En zeker niet landen met een leiding als in N-Korea.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als allochtoon ben ik daar mee bezig. Problemen mee?

ja. eigen volk eerst! kom hop, terug naar eigen land. Ge kunt u duidelijk niet integreren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Het ging de vorige keer om afgeschoten lange afstandsraketten volgens de ene, een test met satellieten volgens de andere. Toen waren er erg gelijkaardige reacties tegen Noord-Korea, maar niet tegen Zuid-Korea. Dat wijst wel degelijk op hypocrisie.

Dat niemand Noord-Korea bedreigt is overigens onjuist. Onze pers (en de verklaringen van Westerse politici) staat dagelijks vol met oorlogsstokerij. Het land werd door de Bush-administratie op de lijst van rogue-states geplaatst, waardoor het door de uitholling van het internationaal recht de facto vogelvrij verklaard was. De administratie van Obama, noch de EU hebben totnogtoe blijk gegeven van enige koerswijziging mbt Noord-Korea. Het was o.m. Poetin die tegen de achtergrond van de Amerikaanse invasie in Irak verklaarde dat door de uitholling van datzelfde internationaal recht andere landen (zoals N-Korea) ertoe aangezet werden om een kernbom te ontwikkelen. Hij had daar zeker een belangrijk punt. Zolang dat internationaal recht niet opnieuw de plaats krijgt die het verdient in de internationale politiek is het niet meer dan logisch dat landen/regimes zoals Noord-Korea zich proberen te verdedigen.

Werden de schepen die wapens transporteerden naar Israël tijdens het offensief tegen Gaza door derden gecontroleerd op verboden wapens? Worden vrachtschepen van en naar de VS door andere landen gecontroleerd op verboden of nucleaire wapens? Ik dacht van niet.

Die controles zijn te absurd voor woorden. Sinds Irak weten de meeste regimes wel beter. Het vermoeden bestaat dat de VS de (indien nodig vervalste) resultaten van zo'n controles binnen de kortste keren zouden gebruiken tegen Noord-Korea. Als je weet dat zelfs het toelaten van controles en het niet hebben van WMD's geen garantie biedt op veiligheid, waarom zou je dan nog controles/legale spionnage toelaten?

Dat de door u geschetste hypocresie de proliferatie van kernwapens in de hand werkt eerder dan tegenwerkt lijkt me duidelijk, en ook de weigering van de Bush regering om bilaterale gesprekken met Noord Korea te houden is niet goed geweest voor het vertrouwen en voor een oplossing, maar er is natuurlijk ook nog de resolutie 1718 van de VN.

The United Nations Security Council moved quickly to call an emergency meeting which described the test as a clear violation of UN Resolution 1718, which prohibits the reclusive communist state from exploding a nuclear weapon. It is expected that the council will decide on further action in the coming days.

[Johan Bollen]

Over de houding van China schrijft Jing-dong Yuan (director of East Asia Non-proliferation Program at the James Martin Center for Non-proliferation Studies, and an associate professor of International Policy Studies at the Monterey Institute of International Studies)

Looking at China's positions on the North Korean nuclear issue over the years, one can summarize that they consistently emphasize three core elements: denuclearization, peninsular peace and stability, and resolution through diplomacy and dialogue. Beijing views North Korea's nuclear program as a symptom, not a cause, of insecurity and instability in the region. Any action that further aggravates the situation will not help solve but can only escalate nuclear tension. This is why the Chinese government has called on all parties involved to "respond in a calm and appropriate manner and persist in solving the problems through consultations and dialogue".

Beijing has already concluded, as have many others, that the key to solving this problem remains direct dialogue between Pyongyang and Washington.

Wat als Japan en Zuid Korea ook beginnen nucleare wapens te maken. Dit is een reeële mogelijkheid...

De strijd tegen nucleaire proliferatie kan slechts succes hebben indien niet enkele staten worden geviseerd, maar indien een globale oplossing wordt naar voren geschoven waardoor alle landen die kernwapens bezitten zich aan bepaalde normen houden zoals internationale controle. Slechts op deze wijze kan hypocresie vermeden worden en het vertrouwen gegeven aan would-be nuclaire machten dat het bezitten van kernwapens hen geen voordelen zal opleveren.

[Parallelle Amplitude]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Over de houding van China schrijft Jing-dong Yuan (director of East Asia Non-proliferation Program at the James Martin Center for Non-proliferation Studies, and an associate professor of International Policy Studies at the Monterey Institute of International Studies)


Wat als Japan en Zuid Korea ook beginnen nucleare wapens te maken. Dit is een reeële mogelijkheid...

De strijd tegen nucleaire proliferatie kan slechts succes hebben indien niet enkele staten worden geviseerd, maar indien een globale oplossing wordt naar voren geschoven waardoor alle landen die kernwapens bezitten zich aan bepaalde normen houden zoals internationale controle. Slechts op deze wijze kan hypocresie vermeden worden en het vertrouwen gegeven aan would-be nuclaire machten dat het bezitten van kernwapens hen geen voordelen zal opleveren.

Zuid-Korea heeft een non-proliferatieverdrag getekend en de Noord-Koreanen vinden dat nu een "ernstige provocatie" en "dreigen met militaire acties". Japan is het enige volk op aarde dat atoombommen over zich heen kreeg: die willen zulke crap niet. Wat ik de Japanners wel gun: een vette vloot bommenwerpers, die ze nog steeds niet hebben in hun JSDF.

[kelt]

De grootste fout die de Internationale gemeenschap momenteel maakt is daar commotie over maken...dat heeft de dwerg van PjongYang namelijk heel graag...hij kan geopolitiek schaken als de beste en zijn ontwikkelingsland een belang geven dat ver boven de reele kracht ervan uit stijgt

Gevolg: Tegen het eind van dit jaar zien we dan weer beelden van uitgemergelde noord-Koreaanse kinderen,en als gevolg daarvan beginnen opnieuw voedsel- en brandstofleveranties aan Noord-Korea (waar eerder getoonde "afgekeurde" kindjes niks van zullen zien,onnodig ook,ze zullen reeds dood zijn)...en het regime (zijnde enkele honderduizenden modelburgers en de top-regimenten van het leger)kunnen nog wat zwelgen....de rest van de bevolking is ....verbruiksmateriaal


Les een:zeer belangrijk,kernmachten worden NIET aangevallen door de VS...

Les twee: Zuid-Korea en Japan zijn lafaards,dit is HUN probleem,militair zijn ze ruimschoots sterk genoeg,en anderszijds zouden ze eigenlijk intelligent genoeg moeten zijn om meer subtiele "sabotage-akties" te bedenken tegen de dwerg van PjongYang in plaats van zich te laten vernederen.Dit is van dezelfde orde van veronachtzaming als de Joegoslavie kwestie van de jaren negentig en de bloemzakhouding van Europa!


het is een cynische wereld...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zijn zoon is een pussy en kan de generalen nooit in toom houden. Het is een kwestie van tijd vooraleer de intriges die zich afspelen in Pnom Pengh invloed gaan hebben op de Koreaanse maatschappij.

Toch goed dat we hier op politics zo'n kenners hebben over vanalles en nog wat.

[favoriet]

De gelukkige Noord-Koreaanse schors etende burger is natuurlijk weer het slachtoffer van dit communisme...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Parallelle Amplitude

Zuid-Korea heeft een non-proliferatieverdrag getekend en de Noord-Koreanen vinden dat nu een "ernstige provocatie" en "dreigen met militaire acties". Japan is het enige volk op aarde dat atoombommen over zich heen kreeg: die willen zulke crap niet. Wat ik de Japanners wel gun: een vette vloot bommenwerpers, die ze nog steeds niet hebben in hun JSDF.

Zuid Korea had een kernwapenprogramma in de jaren 70 van vorige eeuw. Dat werd toen stopgezet onder druk van de VS maar met de huidige ontwikkelingen zou dit projekt wel eens terug nieuw leven ingeblazen kunnen krijgen.

In Japan is het nucleaire thema bespreekbaar geworden. De vraag of Japan een nucleaire macht moet worden wordt er door politici nu zonder schroom gesteld. Het was ooit anders.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ja. eigen volk eerst! kom hop, terug naar eigen land. Ge kunt u duidelijk niet integreren.

Ochod! Hier heb je weer zo'n zielig Vlaams Belangerken die zich bedreigd voelt. Ocharme toch.

[Andro]

Noord-Koreaanse leider Kim Jong Il heeft macht overgedragen aan zoon

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Verder: een kernafbouw is wenselijk, maar geen volledige afschaffing van de arsenalen. Door de kernwapens te scheppen maakte de mens iets wat groter is dan hemzelf, en het zicht van dit wapen zorgt ervoor dat mensen zich nederiger gedragen. De afwezigheid van grote directe conflicten tussen kernmogendheden is een bewijs daarvan.

Euh, nooit een boek gelezen over de voorbije 60 jaar? Directe conflicten zijn simpelweg vervangen door wars-by-proxy. Dat maakt voor de oorlogsslachtoffers - veelal burgers - geen enkel verschil. Een kleine opsomming: Korea (waar men trouwens van plan was nucleaire wapens te gebruiken), Vietnam, Laos, Cambodja, Honduras, Panama, El Salvador, Nicaragua, Hongarije, Afghanistan, Congo, Angola, zowat de helft van de Caraïben, Iran, Irak, zowat alle andere oorlogen in het Midden-Oosten en ik kan nog wel even doorgaan.

In al deze conflicten waren of de Amerikanen of de Russen betrokken en meestal beiden. Het is waar: nucleaire dreiging zorgde ervoor dat beide belligerenten (en dat waren ze gedurende de hele koude oorlog) niet rechtstreeks met elkaar in conflict gingen: ze gaven andere mensen wapens en trainden ze om hun buren te vermoorden. Kernwapens hebben de mens echt groter gemaakt dan hemzelf

Terug OT: uiteindelijk weet niemand of en hoeveel afleverbare kernwapens NK heeft en dat is de sleutel tot hun strategie: nucleaire opaciteit. Ze hebben geen kernwapens of ICBM's nodig zolang de internationale gemeenschap maar gelooft dat ze die hebben. Israël heeft jarenlang dezelfde strategie gevolgd. Iran doet dat de laatste tijd ook.

De reden dat NK niet aangevallen kan worden ligt trouwens eerder in het feit dat zij Seoul (waar 24 miljoen mensen wonen en 30000 Amerikaanse soldaten gelegerd zijn) volledig kunnen vernietigen met conventionele artillerie. De enige mogelijkheid die de Amerikanen hebben om dat te verhinderen is een nucleaire first strike, wat ze nooit zullen doen. Deze wetenschap spelen de Noord-Koreanen ten volle uit. De Chinezen en de Russen zijn nog steeds pro NK, gewoon omdat NK de Amerikanen met de voetjes op de grond houdt.