Maingain wil Vlaamse vertegenwoordiging in Brussel afbouwen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja , dat mag allemaal zo wel zijn maar toch. We moeten realistisch blijven en vooral de waarheid betrachten op dit punt. Anders liegen we onszelf maar wat voor. Wanneer we kijken naar het aantal stemmen op Nederlandstaligen, ziet het er niet zo rooskleurig uit voor de Brusselse Vlamingen:

"In 1989 kregen de Vlamingen 67.000 stemmen, in 1995 waren er dat maar 56.746 – een zware terugval –, maar de laatste twee verkiezingen is het aantal wel gestegen: 60.546 in 1999 en 62.516 in 2004. Het is niet fair om appelen met citroenen te vergelijken, maar in 2007 waren er met de federale verkiezingen in Brussel maar 54.000 Nederlandstalige stemmen. Het wordt uitkijken naar het aantal Nederlandstalige stemmen dat wordt uitgebracht op 7 juni."

Paar opmerkingen:

-Het absolute aantal inwoners neemt behoorlijk sterk toe in Brussel sinds eind jaren 90.
-Het aandeel kiesgerechtigden neemt af als percentage van de gehele bevolking door de toestroom van immigranten. Een groot gedeeelte van Brussel (vooral de "anderstaligen") neemt helemaal geen deel aan het politiek proces.
-Nederlandstaligen stemmen niet noodzakelijkerwijs op Nederlandstalige politieke partijen. Vooral als je weet dat volgens de heersende Brusselse mores alle Vlamingen per definitie racisten zijn, en hun partijen dus ook.
-Anderstaligen die al gaan stemmen zullen mede om dezelfde reden (zie hiervoor) vaker voor een Franstalig alternatief kiezen (Al spreken ze thuis Portugees bijvoorbeeld).En ook is de toegang en zichtbaarheid van de Franstalige partijen veel groter.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Paar opmerkingen:

-Het absolute aantal inwoners neemt behoorlijk sterk toe in Brussel sinds eind jaren 90.
-Het aandeel kiesgerechtigden neemt af als percentage van de gehele bevolking door de toestroom van immigranten. Een groot gedeeelte van Brussel (vooral de "anderstaligen") neemt helemaal geen deel aan het politiek proces.
-Nederlandstaligen stemmen niet noodzakelijkerwijs op Nederlandstalige politieke partijen. Vooral als je weet dat volgens de heersende Brusselse mores alle Vlamingen per definitie racisten zijn, en hun partijen dus ook.
-Anderstaligen die al gaan stemmen zullen mede om dezelfde reden (zie hiervoor) vaker voor een Franstalig alternatief kiezen (Al spreken ze thuis Portugees bijvoorbeeld).En ook is de toegang en zichtbaarheid van de Franstalige partijen veel groter.

Goed, maar toch. Het gaat hier over de eerste taal die mensen spreken (de moedertaal dus). Het aantal Brusselaars die Nederlands hebben als eerste taal hebben schat ik niet dan een slordige 120.000. En dat is vermoedelijk dik geteld volgens mij. En daarover gaat het. En het aantal Brusselaars die als eerste taal het Frans hebben bedraagt veel meer dan 500.000. Ik schat zo' n 700.000 �* 800.000. Dat hoeven niet noodzakelijk autochtonen te zijn natuurlijk.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar toch. Het gaat hier over de eerste taal die mensen spreken (de moedertaal dus). Het aantal Brusselaars dat Nederlands hebben als eerste taal hebben schat ik niet dan een slordige 120.000. En dat is vermoedelijk dik geteld volgens mij. En daarover gaat het. En het aantal Brusselaars dat als eerste taal het Frans hebben bedraagt veel meer dan 500.000. Ik schat zo' n 700.000 �* 800.000. Dat hoeven niet noodzakelijk autochtonen te zijn natuurlijk.

U kunt wel schatten, maar u kunt natuurlijk ook een bron raadplegen zoals Brio.

1.018.804 inwoners, 56,8% spreekt thuis Frans.

dat is bij mijn weten nog altijd geen percentage dat rechtvaardigt dat 90% van de zetels aan de Franstaligen toekomt, zoals jullie meneer Maingain graag wil.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U kunt wel schatten, maar u kunt natuurlijk ook een bron raadplegen zoals Brio.

1.018.804 inwoners, 56,8% spreekt thuis Frans.

dat is bij mijn weten nog altijd geen percentage dat rechtvaardigt dat 90% van de zetels aan de Franstaligen toekomt, zoals jullie meneer Maingain graag wil.

Hier zijn de statistieken ... Nederlands 7%, Frans :56,8%, Nederlands en Frans 8,6%, Frans en een andere taal : 11,3%, een andere taal 16,3%.

Dus, 56,8%+11,3%+1/2 van 8,6% (dus 4,3%) = 72,4% Franstaligen
en 7 + +1/2 van 8,6% (dus 4,3%) = 11,3% Nederlandstaligen.

Zelfs als "Andere Taal groep" wordt in 2 verdeeld (1/2 van 16,3%=8,15% ): 80% Franstaligen en 20 % nederlandstaligen ...
Toch weet iedereen dat anderstaligen een voorkeur voor het Frans hebben

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar toch. Het gaat hier over de eerste taal die mensen spreken (de moedertaal dus). Het aantal Brusselaars die Nederlands hebben als eerste taal hebben schat ik niet dan een slordige 120.000. En dat is vermoedelijk dik geteld volgens mij. En daarover gaat het. En het aantal Brusselaars die als eerste taal het Frans hebben bedraagt veel meer dan 500.000. Ik schat zo' n 700.000 �* 800.000. Dat hoeven niet noodzakelijk autochtonen te zijn natuurlijk.

Nog een opmerking.
We weten dat 31 % van de leerlingen tussen 6 en 12 jaar oud naar het Nederlandstalige onderwijs gaat in Brussel (53% naar het Franstalige onderwijs). We weten ook dat kinderen uit hetzelfde gezin, vaak, mits zij in dezelfde taal school lopen, de taal van de school gebruiken voor onderlinge communicatie.

De sitatie bijvoorbeeld dat de ouders onderling Portugees spreken, met de kinderen Frans, en de kinderen onderling Nederlands, is in Brussel zeer gewoon.
-Maar wat is in de bovenstaande situatie nu de thuistaal??
-Als deze ouders de dubbele nationaliteit hebben (vaak wel), en gaan stemmen (vaak niet) dan is het buitengewoon onwaarschijnlijk dat deze ouders op een Nederlandstalige partij zullen stemmen.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nog een opmerking.
We weten dat 31 % van de leerlingen tussen 6 en 12 jaar oud naar het Nederlandstalige onderwijs gaat in Brussel (53% naar het Franstalige onderwijs). We weten ook dat kinderen uit hetzelfde gezin, vaak, mits zij in dezelfde taal school lopen, de taal van de school gebruiken voor onderlinge communicatie.

De sitatie bijvoorbeeld dat de ouders onderling Portugees spreken, met de kinderen Frans, en de kinderen onderling Nederlands, is in Brussel zeer gewoon.
-Maar wat is in de bovenstaande situatie nu de thuistaal??
-Als deze ouders de dubbele nationaliteit hebben (vaak wel), en gaan stemmen (vaak niet) dan is het buitengewoon onwaarschijnlijk dat deze ouders op een Nederlandstalige partij zullen stemmen.

Kinderen die naar het nederlandstalige ondewijs gaan zijn eerst en vooral franstalige brusselaars ...

U kan denken dat de reden zijn : het verfransing van het nederlandstalige ondewijs, om de Communauté Francaise te helpen (financieel), het slecht niveau van het franstalige onderwijs ... of nog dat het nederlandstalige onderwijs vol van anderstaligen is ...

Het is enkel omdat de franstaligen wensen hun kinderen perfect tweetalig maken dat het nederlandstalige onderwijs zoveel succes heeft (98% franstaligen in de school van mijn kinderen !)

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar toch. Het gaat hier over de eerste taal die mensen spreken (de moedertaal dus). Het aantal Brusselaars die Nederlands hebben als eerste taal hebben schat ik niet dan een slordige 120.000. En dat is vermoedelijk dik geteld volgens mij. En daarover gaat het. En het aantal Brusselaars die als eerste taal het Frans hebben bedraagt veel meer dan 500.000. Ik schat zo' n 700.000 �* 800.000. Dat hoeven niet noodzakelijk autochtonen te zijn natuurlijk.

Ik vind het wel een vreemde zaak - heel gedateerd eigenlijk - om het aantal zetels te verdelen op basis van taal, terwijl men bovendien geen idee heeft van hoeveel mensen welke huistaal hebben.

Als er in Brussel een voorafgaande zetelverdeling moet gemaakt worden, dan moeten ook de allochtonen een deel krijgen. 15 pct voor de Vlamingen, 45 pct voor de franstaligen en 40 pct voor de allochtonen (onderling verder op te splitsen) lijkt me voorlopig een redelijke verdeling. Die 40 pct zal dan vanzelfsprekend binnen enkele jaren moeten opgetrokken worden naar 50 pct, maar dat terzijde.

Indien men dat (nog) niet wenst te doen, kan men best definitief van de enge, typische Belgicistische taalnationalistische indeling afstappen. Logischer zou dan zijn om de zetelverdeling te laten afhangen van objectieve, meetbare maatschappelijke criteria zoals het aantal leerlingen in de diverse scholennetten en de keuze van sociale zekerheidsstelsel.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik vind het wel een vreemde zaak - heel gedateerd eigenlijk - om het aantal zetels te verdelen op basis van taal, terwijl men bovendien geen idee heeft van hoeveel mensen welke huistaal hebben.

Een taaltelling mischien (binnen en buiten Brussel !) ?

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Een taaltelling mischien (binnen en buiten Brussel !) ?

T'serclaes, stel dat Vlaanderen zich afscheurt van België. Waar gaat uw voorkeur dan naar uit met betrekking tot Brussel, met u als Brusselaar? Het idee van Brussel D.C. van de Europese unie?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

U kan denken dat de reden zijn : het verfransing van het nederlandstalige ondewijs, om de Communauté Francaise te helpen (financieel), het slecht niveau van het franstalige onderwijs ... of nog dat het nederlandstalige onderwijs vol van anderstaligen is ...

Het is enkel omdat de franstaligen wensen hun kinderen perfect tweetalig maken dat het nederlandstalige onderwijs zoveel succes heeft (98% franstaligen in de school van mijn kinderen !)

Het is enkel omdat de franstaligen wensen hun kinderen perfect tweetalig willen maken dat het nederlandstalige onderwijs zoveel succes heeft.

Hier ben ik het bijna mee eens.
Voeg nog toe:
1)Het niveau van het Engels in het Nederlandstalig onderwijs is aan de eindstreep (v/h secondair) veel hoger dan in het Franstalig onderwijs.
2)Het Nederlandstalige onderwijs in brussel heeft voornamelijk leerlingen met zeer gemotiveerde ouders. Ook vaak (maar niet altijd) uit een hoger sociaal milieu. Ergo: het niveau van de peer-group (een definierende factor in het onderwijs) is aanzienlijk beter dan dat in het Franstalig onderwijs.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Kinderen die naar het nederlandstalige ondewijs gaan zijn eerst en vooral franstalige brusselaars ...

Dat zei u op mijn opmerking over een typisch Brussels fenomeen (zie citaat)

"De sitatie bijvoorbeeld dat de ouders onderling Portugees spreken, met de kinderen Frans, en de kinderen onderling Nederlands, is in Brussel zeer gewoon."

Volgens mij kan niemand hier zeggen wat de thuistaal is in bovengenoemd gezin. Behalve T´serclaes en Mangain natuurlijk (mag ik gokken? Frans...)