Abortusarts doodgeschoten

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja maar dan is er nog geen kind, het is pas een kind wanneer de bevruchting heeft plaatsgevonden want de wetenschap zegt dat [/kleinburger].

Dus dit is een kind volgens jou?
Volgens mij is dat een cel. Eentje maar.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dus dit is een kind volgens jou?
Volgens mij is dat een cel. Eentje maar.

Ben je nu episch aan het falen ofzo?

Overigens: ik vind dat er zelfs weinig mis is met inslapen van pasgeboren kinderen met pakweg het Downsyndroom. Meer zelfs: ik vind het in leven houden daarvan pervers.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ben je nu episch aan het falen ofzo?

Ik denk het, my appologies.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Zoals alle redeneringen van de meeste 'brave' katholieken hier (uiteraard met uitzondering van ElFlamencoLoco).

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Grappig, hoe mensen van jullie slag bedreven zijn in het bedenken van sappige adjectieven.
Anywaaaaaaaaaay...

Een volwassen mens heeft het ingewikkelde brein waar wij allemaal zo trots op zijn.
Een foetus van 10 weken heeft de intelligentie van een vis, ofzo.
En verder is de vraag of een verstoten kind beter af is?? Je moet de omstandigheden zien. Een brutale verkrachting van een meisje van 15 dat leidt tot een zwangerschap, dat is gewoon onmenselijk om te eisen dat een adolescent het kind uitdraagt. Psychologisch, maar ook biologisch want zoiets is enorm risicovol.
En zelfs al zou er een optie op adoptie genomen kunnen worden, dan moet je er nog mee rekening houden dat de wachtlijsten voor koppels ELLENLANG zijn. Niet omdat er te weinig kinderen in de aanbieding zijn, wel omdat met zeer zorgvuldig is met de voorzorgen. Natuurlijk zou je kunnen adoptie door homo's en lesbiennes toelaten, maar ik wed dat je daar dan weer tegen gaat zijn

Maar natuurlijk. De hypocrisie loopt de spuigaten uit bij die gasten. Je moet kinderen verwekken die je niet wil, die potentieel mentaal gehandicapt zijn maar mag die niet laten adopteren door homokoppels. Ik zou hen graag eens een kind zien opvoeden dat lijdt aan 'Cri du chat' of Down of Muco of.... Ze zijn echter te dwaas om toe te geven dat ze die kinderen evenmin moeten. Om met een kind om te gaan dat lijdt aan dergelijke aandoening moet je bereid zijn om je leven op te geven. Met alles erop en eraan.

In hun definitie van geloof is het ultieme doel om fundamenteel ongelukkig te worden.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Maar natuurlijk. De hypocrisie loopt de spuigaten uit bij die gasten. Je moet kinderen verwekken die je niet wil, die potentieel mentaal gehandicapt zijn maar mag die niet laten adopteren door homokoppels. Ik zou hen graag eens een kind zien opvoeden dat lijdt aan 'Cri du chat' of Down of Muco of.... Ze zijn echter te dwaas om toe te geven dat ze die kinderen evenmin moeten. Om met een kind om te gaan dat lijdt aan dergelijke aandoening moet je bereid zijn om je leven op te geven. Met alles erop en eraan.

In hun definitie van geloof is het ultieme doel om fundamenteel ongelukkig te worden.

Ach, wanneer er een mongooltje uitkomt zullen ze er intens trots op zijn. En vooral trots dat ze er eentje hebben en niet hebben geaborteerd zoals die vreselijke ongelovigen.

Ik vind het koesteren van gehandicapte kinderen een perversiteit.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ach, wanneer er een mongooltje uitkomt zullen ze er intens trots op zijn. En vooral trots dat ze er eentje hebben en niet hebben geaborteerd zoals die vreselijke ongelovigen.

Ik vind het koesteren van gehandicapte kinderen een perversiteit.

Ja, wanneer er een mongooltje UITkomt. De dagen erna zullen echter niet zo aangenaam zijn. Vergeet niet dat trisomie 21 niet de enige ernstige genetische aandoening is. Mucoviscidose bijvoorbeeld vereist een dagelijkse aerosoltherapie en het innemen van talloze enzymen, die nu ook weer niet van het goedkoopste zijn.

Het koesteren van gehandicapte kinderen is volgens mij nu niet direct een perversiteit, eerder een overbodigheid. Tegenwoordig kan dit voorkomen worden door controle via vruchtwaterpunctie. Men is echter liever onwetend. Maarja, het zijn dan ook gelovigen hé.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ja, wanneer er een mongooltje UITkomt. De dagen erna zullen echter niet zo aangenaam zijn. Vergeet niet dat trisomie 21 niet de enige ernstige genetische aandoening is. Mucoviscidose bijvoorbeeld vereist een dagelijkse aerosoltherapie en het innemen van talloze enzymen, die nu ook weer niet van het goedkoopste zijn.

Het koesteren van gehandicapte kinderen is volgens mij nu niet direct een perversiteit, eerder een overbodigheid. Tegenwoordig kan dit voorkomen worden door controle via vruchtwaterpunctie. Men is echter liever onwetend. Maarja, het zijn dan ook gelovigen hé.

Perversiteit, omdat de kinderwens in dit geval een zodanig sterke overhand krijgt dat men bereid is om eigen leven op te geven om deze kinderwens te kunnen bevredigen. Men is niet van staat om deze wens te relativeren, en te beseffen dat men een slaaf wordt van een oerinstinct.

De kinderwens is even sterk als of sterker dan liefde, daar men in beide gevallen soms blind kan zijn voor bepaalde zaken.


Het tegenargument dat ik te horen krijg is (de tantrums uitgezonderd): ja, maar gehandicapte kindjes zijn vaak heel gelukkig. Het klinkt soms alsof gehandicapte kinderen beter zijn dan gewone kinderen, en dat hun ouders moediger en menselijker zijn dan gewone ouders.

[Flanelcondoom]

Vruchtwaterpunctie, en abortus/euthanasie in sommige gevallen zou verplicht moeten zijn, met als enig alternatief dat de ouders de verzorging van het defect kind volledig op eigen kosten doen. Telkens wanneer ik een kudde gehandicapten begeleid zie worden over straat, vraag ik mij af waarmee wij alf beschaving bezig zijn. Het adoreren van het defecte, het gelijk stellen van het defecte aan het functionele. Het ontkennen van de superioriteit van het functionele.
Een dodelijke nivellering.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Vruchtwaterpunctie, en abortus/euthanasie in sommige gevallen zou verplicht moeten zijn, met als enig alternatief dat de ouders de verzorging van het defect kind volledig op eigen kosten doen. Telkens wanneer ik een kudde gehandicapten begeleid zie worden over straat, vraag ik mij af waarmee wij alf beschaving bezig zijn. Het adoreren van het defecte, het gelijk stellen van het defecte aan het functionele. Het ontkennen van de superioriteit van het functionele.
Een dodelijke nivellering.

Het gaat zelfs zover dat gehandicapte ouders de technologie die kan gebruikt worden om dergelijke 'kwalen' uit de wereld te helpen, willen aanwenden om hun kinderen gehandicapt ter wereld te laten komen (dove ouders die een doof kind willen). Dit is uiteraard pervers, ik zou het zelfs kindermishandeling noemen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Het gaat zelfs zover dat gehandicapte ouders de technologie die kan gebruikt worden om dergelijke 'kwalen' uit de wereld te helpen, willen aanwenden om hun kinderen gehandicapt ter wereld te laten komen (dove ouders die een doof kind willen). Dit is uiteraard pervers, ik zou het zelfs kindermishandeling noemen.

Daar heb ik nog niks van gehoord. Zijn er al gevallen waarbij dit werkelijk is gebeurd?

Dat is kindermishandeling en zou bestrafd moeten worden met de strop, liefst in't openbaar.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Daar heb ik nog niks van gehoord. Zijn er al gevallen waarbij dit werkelijk is gebeurd?

Dat is kindermishandeling en zou bestrafd moeten worden met de strop, liefst in't openbaar.

Ik denk niet dat er een geval bekend is waar actief werd gezocht naar bijvoorbeeld 'dove' embryo's, maar eerder dat er geweigerd werd om aan selectie te doen naar gezonde nakomelingen. Ongetwijfeld bestaan er ouders die hun kind liever doof zouden 'selecteren', maar ik vermoed dat dit niet toegelaten is.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ik denk niet dat er een geval bekend is waar actief werd gezocht naar bijvoorbeeld 'dove' embryo's, maar eerder dat er geweigerd werd om aan selectie te doen naar gezonde nakomelingen. Ongetwijfeld bestaan er ouders die hun kind liever doof zouden 'selecteren', maar ik vermoed dat dit niet toegelaten is.

Interessant om te zien hoe machtig de impuls van de kinderwens eigenlijk is.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Interessant om te zien hoe machtig de impuls van de kinderwens eigenlijk is.

Ligt het wel altijd aan de kinderwens? Kan het ook niet zijn dat bepaalde ouders nu eenmaal in angst leven dat ze hun kinderen zien meemaken wat ze zelf niet kunnen meemaken? Beide zijn echter verwerpelijke redenen om aan embryo-selectie te gaan doen. De oplossing aanwenden als middel om 'inferieur' (volgens deze ouders is er eigenlijk geen inferioriteit in pakweg doof zijn) te zijn.

Zulke ouders met een kinderwens zijn in feite emotioneel niet in staat om op deze manier rationele beslissingen te nemen.

[Edina]

@Flanelcondoom en RodeLantaarn: waanzin bestrijden met nog meer waanzin is idioot en irritant. Ten eerste zijn niet alle handicaps/ziekten op te sporen via een vruchtwaterpunctie en ten tweede zijn er aan een vruchtwaterpunctie ook risico's verbonden (o.a. miskraam). En dan zwijg ik nog van de gigantische kosten dat het standaard maken van een vruchtwaterpunctie met zich zou meebrengen. Het is dus zonder meer belachelijk om te beweren dat gehandicapte kinderen kunnen voorkomen worden. En verder is het aan de ouders en enkel aan de ouders om te beslissen of er een abortus gebeurt. Jullie manier van denken is even waanzinnig als die van religieuze fanaten.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

. En verder is het aan de ouders en enkel aan de ouders om te beslissen of er een abortus gebeurt. Jullie manier van denken is even waanzinnig als die van religieuze fanaten.

Ik schuil mij niet achter achterhaalde moraal gebaseerd op absolutisering van emotie. Bovendien onderschrijf ik niet het recht van ouders op kinderen. Dat is een antiroutine.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

@Flanelcondoom en RodeLantaarn: waanzin bestrijden met nog meer waanzin is idioot en irritant. Ten eerste zijn niet alle handicaps/ziekten op te sporen via een vruchtwaterpunctie en ten tweede zijn er aan een vruchtwaterpunctie ook risico's verbonden (o.a. miskraam). En dan zwijg ik nog van de gigantische kosten dat het standaard maken van een vruchtwaterpunctie met zich zou meebrengen. Het is dus zonder meer belachelijk om te beweren dat gehandicapte kinderen kunnen voorkomen worden. En verder is het aan de ouders en enkel aan de ouders om te beslissen of er een abortus gebeurt. Jullie manier van denken is even waanzinnig als die van religieuze fanaten.

Correctie: VOORLOPIG is het nog onmogelijk om alle ziekten op te sporen. En gegeven dat feit, is het waanzin om het zekere voor het onzekere te nemen? Bepaalde ernstige aandoeningen kunnen in elk geval al opgespoord en voorkomen worden. Wegen de kosten en risico's van een vruchtwaterpunctie op tegen de potentiële kost,last en levenskwaliteit van een 'ongelukkig' kind?

Het is ook aan de ouders en enkel aan de ouders om hun kind te verplichten tot bepaalde activiteiten waar ze ongelukkig van worden, enkel en alleen maar omdat de ouder het zo wil. Daar kun je ook niets aan doen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ligt het wel altijd aan de kinderwens? Kan het ook niet zijn dat bepaalde ouders nu eenmaal in angst leven dat ze hun kinderen zien meemaken wat ze zelf niet kunnen meemaken? Beide zijn echter verwerpelijke redenen om aan embryo-selectie te gaan doen. De oplossing aanwenden als middel om 'inferieur' (volgens deze ouders is er eigenlijk geen inferioriteit in pakweg doof zijn) te zijn.

Zulke ouders met een kinderwens zijn in feite emotioneel niet in staat om op deze manier rationele beslissingen te nemen.

Ja, maar dat is de kinderwens die zulke irrationalia triggert.

Ik heb overigens al veel intelligente en verstandige mensen emotionele gekken zien worden wanneer het neerkwam op kinderen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik schuil mij niet achter achterhaalde moraal gebaseerd op absolutisering van emotie. Bovendien onderschrijf ik niet het recht van ouders op kinderen. Dat is een antiroutine.

Juist. Overemotionalisering leidt enkel tot domme beslissingen en onredelijk gedrag. En het is nu eenmaal zo dat bepaalde ouders voor het welzijn van hun potentiele kinderen, er beter geen krijgen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Het is ook aan de ouders en enkel aan de ouders om hun kind te verplichten tot bepaalde activiteiten waar ze ongelukkig van worden, enkel en alleen maar omdat de ouder het zo wil. Daar kun je ook niets aan doen.

Ik ken veel van die tragische gevallen. De tirannie van de ouder over het kind is de grootste tirannie die bestaat in de wereld. Maar goede mensen doen er niets aan. Ze doen hun schouders omhoog en zeggen "wie zijn wij om er iets aan te doen".