Dwangmatige vrienden, laten we scheiden

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Idd, volledig akkoord. Doch zal het niet simpel zijn om hiervoor een oplossing te vinden.

Het aanpakken, ermee beginnen, een aanzet geven. Zoals in Nederland ondertussen gebeurt. Het moet gebeuren en als de machthebbers het blijven uitstellen, staan ons lelijke dagen te wachten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ik haalde dat voorbeeld enkel en alleen maar aan om te laten zien dat zulke dingen ook binnen andere godsdiensten voorkomen. Niets meer en niets minder .

Toch lijkt het nutteloos, omdat er met de christenen in Europa geen probeem is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ik haalde dat voorbeeld enkel en alleen maar aan om te laten zien dat zulke dingen ook binnen andere godsdiensten voorkomen. Niets meer en niets minder .

Goed hoor!

[Sus Iratus]

Een paar maanden geleden sprak ik een jonge Marokkaan. Hij was bezig met een HBO-opleiding, sprak goed, accentloos Nederlands, was als klein kind naar Nederland gekomen wegens gezinshereniging, en verder had ik de indruk dat hij redelijk geïntegreerd was.
Na verloop van tijd kwam het gesprek onvermijdelijk terecht op de problematiek met Marokkanen in het bijzonder en die van de islam in het algemeen. De jonge man waarmee ik zojuist heel openlijk en ontspannen over van alles en nog wat gepraat had, werd op slag gesloten als een oester en elk woord moest uit hem getrokken worden. Wat er uiteindelijk wel uitkwam, was feitelijk hetgeen wat Alice al beschreven heeft. Namelijk, dat een groot gedeelte van (met name) de jonge generatie Marokkanen gegijzeld wordt door oudere, traditionalistische eerste generatie Marokkanen, imams en inderdaad ook door een steeds groter wordende groep jonge Marokkanen met extremistisch gedachtegoed die zich fel kant tegen het decadente westen.
Deze jongeman had niet veel op met zijn geloof, nam de koran met de nodige korrels zout, maar ging wél elke week trouw naar de moskee omdat anders hij en zijn familie in de problemen zouden komen. Het feit dat hij studeerde en op die manier iets van zijn leven wilde maken, werd hem door een niet onaanzienlijk deel van zijn leeftijdsgenoten ook al niet in dank afgenomen. Dat gaf namelijk helemaal geen status, het op je achttiende een dikke BMW rijden wel. En hij voegde daar zelf aan toe dat er maar één manier is om op je achttiende een BMW te kunnen rijden: door crimineel te zijn/worden.
Op mijn vraag of hij een oplossing zag voor dit soort problemen was zijn antwoord wel luid en duidelijk: het keihard aanpakken van al degenen die integratie in de weg staan: jonge religieuze extremisten, criminelen en imams die het in hun ogen decadente westen verketteren. Hij zei zelfs dat hij begrip had voor een aantal standpunten van Wilders, want zo kon het eenvoudigweg niet langer. Hij wil Nederlander onder de Nederlanders worden en wordt daarin gehinderd en tegengewerkt door een relatief grote groep binnen zijn Marokkaanse gemeenschap die er alles aan doet om hem te behouden voor Marokko en de islam. Hij wil van zijn verplichte Marokkaanse nationaliteit af en enkel de Nederlandse hebben, want Marokko is niet meer dan een vakantieland voor hem.

Dit soort mensen is voor mij van harte welkom, daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar dit soort mensen moet mondiger (gemaakt) worden, moet het lef hebben om op te staan tegen die Marokkaanse groepsdruk, tegen imams en tegen de Marokkaanse regering die hen als de 27e provincie van Marokko ziet, en zij moeten zich vooral niet laten leiden door intimidatie en soms zels regelrechte angst om door de eigen groep uitgesloten te worden.
En tegelijkertijd dienen al die integratieonwillige en -verhinderende elementen gewoonweg verwijderd, waar mogelijk uitgezet, maar in elk geval onschadelijk gemaakt te worden. En de deur moet op slot voor nieuwe generaties laagopgeleide kansarmen. Eerst hier gedurende één of twee generaties puinruimen, en hopen dat het dan weer enigzins goed komt, en daarna kunnen we wel verder zien of de grens weer opengaat of niet, maar zo kan het in ieder geval niet langer.

[alice]

Rose de omvang van ene probleem is vel belangrijker dan of het ook bij anderen voorkomt; Neem huiselijk geweld, komt overal voor maar binnen patriarchale machoculturen een pak meer!

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ik haalde dat voorbeeld enkel en alleen maar aan om te laten zien dat zulke dingen ook binnen andere godsdiensten voorkomen. Niets meer en niets minder .

In andere godsdiensten zijn dat uitzonderingen, in islam de regel. Een groot verschil, en de dag dat je dat toegeeft, zijn we al een hele stap vooruit gekomen.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waar staat in het nieuwe testament dat afvallige christenen moeten worden ter dood gebracht? dat heb ik dan indertijd volledig gemist.

Je hebt niks gemist : het staat nergens.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dit soort mensen is voor mij van harte welkom, daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar dit soort mensen moet mondiger (gemaakt) worden, moet het lef hebben om op te staan tegen die Marokkaanse groepsdruk, tegen imams en tegen de Marokkaanse regering die hen als de 27e provincie van Marokko ziet, en zij moeten zich vooral niet laten leiden door intimidatie en soms zels regelrechte angst om door de eigen groep uitgesloten te worden.

We zullen hen persoonlijk en individueel moeten opzoeken en ondersteunen of ze gaan het begeven. Manieren om dit te doen zijn op dit moment voor mij een topprioriteit.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waar staat in het nieuwe testament dat afvallige christenen moeten worden ter dood gebracht? dat heb ik dan indertijd volledig gemist.

Kent u Scientology Church? Mensen die deze 'sekte' (heb er geen ander woord voor) verlaten worden in vele gevallen gestalked, bedreigd en soms zelfs vermoord.

Ik bedoel maar dat zulke dingen in alle godsdiensten voorkomen en niet enkel bij de islam, waar het wel het meeste voorkomt uiteraard.

[circe]

Dit soort mensen is voor mij van harte welkom, daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar dit soort mensen moet mondiger (gemaakt) worden, moet het lef hebben om op te staan tegen die Marokkaanse groepsdruk, tegen imams en tegen de Marokkaanse regering die hen als de 27e provincie van Marokko ziet, en zij moeten zich vooral niet laten leiden door intimidatie en soms zels regelrechte angst om door de eigen groep uitgesloten te worden.
En tegelijkertijd dienen al die integratieonwillige en -verhinderende elementen gewoonweg verwijderd, waar mogelijk uitgezet, maar in elk geval onschadelijk gemaakt te worden. En de deur moet op slot voor nieuwe generaties laagopgeleide kansarmen. Eerst hier gedurende één of twee generaties puinruimen, en hopen dat het dan weer enigzins goed komt, en daarna kunnen we wel verder zien of de grens weer opengaat of niet, maar zo kan het in ieder geval niet langer.

Daar zit hem volgens mij ook het angeltje. In plaats van massaal en onder luid gejuich net deze mensen binnen te halen en te prijzen, hoort men vanuit politiek correcte hoek niks anders dan het aanprijzen van de religieuze extremisten die met hun "culturele eigenheid" ons zullen komen verrijken!
D�*�*r zit hem vooral het probleem.

Vergelijk met de vroegere oplevering of verhoging van "stand" in de maatschappij, door de socialisten zo gesteund: iedereen gelijk betekende dan: de kinderen van jan met de pet moesten meer kansen krijgen.
Wat nu gebeurt is dat de kinderen van jan met de pet MINDER krijgen omdat ze de pot hoe langer hoe meer wensen te verdelen over nieuw binnengelokt stemvee. Het zijn niet DIE mensen die we hier nog kunnen verderhelpen: daarvoor moeten de sossen hun programma in de thuislanden gaan uitvoeren.

[alice]

Heel eenvoudig, trek de wijken in, ook op de onderbuikuren. Ga met mensen praten en bouw een netwerk uit van moskees, verenigingen, jongeren, vaders, moeders welzijnswerk en vergeet politie inet. Sus goeie bijdrage trouwens!
Werk heel concrete projecten uit maar wees bereid onder ogen te zien welke problemen hieruit blijken!
Zorg dat gematigden mekaar vinden; Toon hoe verschillend hun standpunt is tegenover radicalen en zet ze samen voor een ruim publiek! Zet ze tegenover media en politici, breng in dialoog en scheidt kaf van koren. Laat burgers direct meepraten in wijken en mekaar confronteren met vragen en bedenkingen, frustraties; Kijk wat in Stad Antwerpen gebeurt, daar bestaat in iedere wijk een Stedelijk wijkoverleg met batterij ambtenaren. Wordt de straat heraangelegd, dan wordt er gecommuniceerd met bewoners maar over samenleven en ergenissen waar veel meer volk van wakker ligt; ho maar!
Terwijl je echt wel mensen kunt samenbrengen en andere kanten laten zien, wat daarom nog niet lukt met Opsinjorentoestanden, die amper allochtonen bereiken;
Dat kost bakken geld en is dit op basis van resultaten diversiteit niet waard vind ik persoonlijk;
Allochtonen ervoor aannemen helpt niet, die draven verplicht eens op voor een mooie foto in de media en zijn dan weer onbereikbaar, wat van mij best mag.

De manieren bestaan dus maar daarin wordt vanuit politiek links niets geinvesteerd, de hele dienst en hulpverlening houdt zichzelf eerder in stand dan dat er resultaatgericht gewerkt mag worden.
Ik kende trouwens een Marokkaanse jongerenwerker die echt een goeie mentaliteit had zoals de jongen die Sus ontmoette.

Die Marokkaanse hangjongeren moesten hem niet, hij lulde immers niet mee met het slachtofferverhaal en was daarom een verraier van eigen volk; Tegen die mentaliteit is het Vlaams belang een theekransje en die voorbeelden zijn in iedere dienst te rapen, een meldpunt lokaal zou ook helpen.En de vrijheid voor ambtenaren te spreken!

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Toch lijkt het nutteloos, omdat er met de christenen in Europa geen probeem is.

Met Christenen zijn er in Europa idd niet zo heel veel problemen, omdat vele niet meer 'geloven', of toch niet meer zoals in Amerika en andere streken/continenten.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

In andere godsdiensten zijn dat uitzonderingen, in islam de regel. Een groot verschil, en de dag dat je dat toegeeft, zijn we al een hele stap vooruit gekomen.

Ik heb nooit ontkent dat het in de islam meer voorkomt dan elders. Daar ging het mij ook helemaal niet om. Maar als je A zegt, moet je ook B zeggen. Vandaar... .

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Ik heb nooit ontkent dat het in de islam meer voorkomt dan elders. Daar ging het mij ook helemaal niet om. Maar als je A zegt, moet je ook B zeggen. Vandaar... .

Wat heeft het ridicuel gedrag van amerikaanse christelijke sektes nu in godsnaam te maken met de multiculturele maatschappelijke problemen (die voor 90% uit islamitische hoek komen) in de europese grootsteden?

[FDM]

die am. prediker zijn een soort apart , vullen hun zakken en willen zo veel mogelijk bekeren en vogelen
maar geweldadig zijn ze niet , verre van

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

die am. prediker zijn een soort apart , vullen hun zakken en willen zo veel mogelijk bekeren en vogelen
maar geweldadig zijn ze niet , verre van

Dan hebt u toch een zeer interessante documentaire gemist op Canvas een tijdje terug. Daaruit bleek dat die Scientology Church toch niet zo vredelievend is voor sekteverlaters als u denkt.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat heeft het ridicuel gedrag van amerikaanse christelijke sektes nu in godsnaam te maken met de multiculturele maatschappelijke problemen (die voor 90% uit islamitische hoek komen) in de europese grootsteden?

Niet zo heel veel. Doch het vermelden waard.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Dan hebt u toch een zeer interessante documentaire gemist op Canvas een tijdje terug. Daaruit bleek dat die Scientology Church toch niet zo vredelievend is voor sekteverlaters als u denkt.

Scientology wordt dan ook als sekte beschouwd. Net zoals de Moon sekte, Opus Dei, en nog hopen van die bewegingen waar mensen die niet zo zeker van zichzelf zijn graag instappen omdat hun leven dan voor hen geleid wordt. Zelf vind ik dat islam ook gewoon een sekte is, met dezelfde eigenschappen als die waarvoor de sektes indertijd buiten de wet werden gesteld. Maar blijkbaar telt dat niet meer als er olie mee verbonden is.

[FDM]

ik zie Scientology eerder als een sekte dan een kerk

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Scientology wordt dan ook als sekte beschouwd. Net zoals de Moon sekte, Opus Dei, en nog hopen van die bewegingen waar mensen die niet zo zeker van zichzelf zijn graag instappen omdat hun leven dan voor hen geleid wordt. Zelf vind ik dat islam ook gewoon een sekte is, met dezelfde eigenschappen als die waarvoor de sektes indertijd buiten de wet werden gesteld. Maar blijkbaar telt dat niet meer als er olie mee verbonden is.

Dat heb ik al reeds vermeld dacht ik.