en nu ?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Onaangenaam omdat ik niet direct zie hoe dat moet gebeuren...

Wel, gaan samenzitten en zoeken naar de grootste gemene deler. Belangrijk is natuurlijk wat een deelnemende organisatie voorop stelt: het doel als dusdanig, of haar eigen "gewicht".

Dé voorwaarde om tot samenwerking te komen, is niet meer of niet minder dan de partijpolitieke bekrompenheid en zelfgenoegzaamheid opzij te schuiven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wel, gaan samenzitten en zoeken naar de grootste gemene deler. Belangrijk is natuurlijk wat een deelnemende organisatie voorop stelt: het doel als dusdanig, of haar eigen "gewicht".

Dé voorwaarde om tot samenwerking te komen, is niet meer of niet minder dan de partijpolitieke bekrompenheid en zelfgenoegzaamheid opzij te schuiven.

Maar daar gaat het toch niet over? LSP en PvdA hebben duidelijk verschillende manieren om het socialisme te bereiken. Tenzij deze autonomie gerespecteerd wordt op de gezamelijke lijst - wat moeilijk gaat zijn, want de lijsttrekker is wrslk de enige die verkozen geraakt - gaan er helemaal geen overeenkomsten gevonden worden.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat betreft een verkiezingskartel:

Dat voorstel van driewerf klinkt op het eerste gezicht wel verdedigbaar.

Maar:
- is het gezien de omstandigheden niet beter om in plaats van ieder zijn eigen kandidaten naar voor te laten schuiven in de propaganda één lijsttrekker af te spreken en allemaal samen op te roepen om op die lijsttrekker te stemmen?
- wie moet die lijsttrekker dan zijn?

Allez, de enige die wat positief reageert op een voorstel van samenwerking is Abou Anis, een ex-lid van de PVDA, not bene.

Over lijsttrekkerschap zou LSP niet moeilijk doen, zeker niet gezien de heersende verhoudingen. De lijsttrekker in der verf zetten zou ook in het gemeenschappelijke deel kunnen, terwijl de eigen kandidaten dan aan bod komen in het particuliere deel. Mits goede afspraken lijkt mij dat niet onoverkomelijk. Net zoals op het gemeenschappelijke deel de twee websites vermeld zouden moeten worden, en op het eigen deel gewoon de eigen website. Niks dat onoverkomelijk is, mits goede afspraken. Hierdoor maken beide partijen propaganda voor de lijst - waardoor onderlinge concurrentie wegvalt - maar kunnen ze toch een eigen accent leggen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ben blij dat je dezelfde conclusie trekt...

De lesjesgevers zijn wij wel hé Jonas Maar goed, we zullen maar doen of we dat niet begrepen hebben.

Iets gezamelijk doen rond de crisis lijkt me wel een goede denkpiste. Een gezamelijke verklaring rond de crisis met een oproep naar de vakbonden stelde Bart Vandersteene voor op het verkiezingsdebat in het Masereelhuis in Sint-Niklaas. Tis iets anders dan wat Mathias voorstelt, maar het sluit meer aan bij de rol die radicaal-links kan spelen. Maw, waar we ons in kunnen onderscheiden.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Onaangenaam omdat ik niet direct zie hoe dat moet gebeuren...

Wacht gewoon 2 weken... dan zullen we wel zien...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar daar gaat het toch niet over? LSP en PvdA hebben duidelijk verschillende manieren om het socialisme te bereiken. Tenzij deze autonomie gerespecteerd wordt op de gezamelijke lijst - wat moeilijk gaat zijn, want de lijsttrekker is wrslk de enige die verkozen geraakt - gaan er helemaal geen overeenkomsten gevonden worden.

Hoezo daar gaat het niet over?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hoezo daar gaat het niet over?

Ik vind inderdaad niet dat het te maken heeft met bekrompenheid en zelfgenoegzaamheid.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

Ik ben het eens met groenzwarte commie. Deze verkiezingen zijn een nederlaag voor de hele linkerzijde. Je kan je niet goed indenken op welke manieren de PVDA nóg beter campagne zou kunnen voeren, en toch haalt de partij een ontgoochelend resultaat. Lineair voortbouwen hierop, daar geloof ik niet in. Daarvoor is dit resultaat teveel een 'stagnatie' en te weinig een 'kleine stap vooruit'. Zo werkt de politiek niet.
Ik ben ook voor een samenwerking met de andere linkse groepen. Spijtig dat de pvda het samenwerkingsverband met sap en kp uiteindelijk heeft afgevoerd. Niet dat die twee organisaties zoveel extra stemmen zouden hebben aangebracht, maar het zou wel een verdere opening hebben betekend voor mensen die nu nog niet voor de pvda willen kandideren en stemmen. Zondag zat ik in de vooruit met een grote groep vrienden, waarvan velen op voorhand hadden gezegd op pvda te stemmen. In het stemhokje hebben ze dat toch niet gedaan toen ze nog eens de lijsten bekeken en zagen dat het toch wel echt pvda-lijsten waren met erg weinig '+', vol met mensen die tot enkele jaren geleden erg problematische zaken verdedigden. (ik heb nota bene zelf wel pvda gestemd). Van een geschiedenis maak je blijkbaar niet zo gemakkelijk abstractie.

Tegelijk houd ik mijn hart vast voor electorale samenwerking ter linkerzijde als ik de arrogantie van veel lesjesgevers aan de linkerkant bekijk. Ik denk dat we nu misschien vooral buiten het radicaal-linkse milieu moeten kijken, en ons voorbereiden op de besparingsplannen die eraan komen. Waarom niet proberen een breed nationaal comité tegen de crisis of zo te vormen, waarin alle radicaal-linkse en andere krachten concreet samen kunnen werken op het terrein?

Hetgeen in het vet staat is volgens mij de grootste struikelblok voor samenwerking van de PVDA met anderen ter linkerzijde. Er zullen namelijk �*ltijd standpunten uit het verleden naar bovengehaald worden om de betrouwbaarheid van de PVDA in twijfel te trekken. Dat gebeurt - alle frasen over eenheid ten spijt - op dit forum aan de lopende band.

Voor de rest is de analyse die E maakt over de SP juist. Die partij is groot geworden op eigen kracht. Zonder kartel. Het is pas achteraf dat een bepaalde strekking binnen het linkse spectrum zijn aloude entrisme bovenhaalde en binnen de SP ging werken.

Ik ben akkoord met diegenen die zeggen dat er geen reden is voor een hoera stemming vanwege de PVDA. De vooruitgang is daar niet groot genoeg voor. Maar de vooruitgang is er wel en het slechtste wat de PVDA nu zou kunnen doen is zich door dit tegenvallend resultaat laten gaan op een golf van defaitisme. Het gaat erom de positieve zaken uit deze campagne te halen en te versterken. De negatieve moeten ook geanalyseerd en verbeterd worden. Uiteraard. Maar ik heb alle vertrouwen in de leiding van de PVDA om dat tot een goed einde te brengen.

Ikzelf ben best bereid om hier op het forum eens een denkoefeningetje te maken over een kartel links van de sp.a en Groen. Maar het zal voor mij persoonlijk nooit meer dan dat zijn. Vooral omdat het vertrouwen dat ik in LSP heb even groot is als het vertrouwen dat de meerderheid van de LSP-ers heeft in de PVDA als het er echt op aankomt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind inderdaad niet dat het te maken heeft met bekrompenheid en zelfgenoegzaamheid.

Dat is uiteraard een woordkeuze.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Vooral omdat het vertrouwen dat ik in LSP heb even groot is als het vertrouwen dat de meerderheid van de LSP-ers heeft in de PVDA als het er echt op aankomt.

Erg erg erg...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Erg erg erg...

Ja dat is misschien erg. Maar wel de waarheid als we eerlijk zijn.

Alhoewel ik niet goed begrijp dat iemand die hier al weken oproept om gewoon niet mee te doen aan verkiezingen zich hier zorgen over maakt. Tenzij om nog een extra stok te hebben om in het hoenderhok te kunnen gooien natuurlijk.

[E]

Niettemin is het wel waar hoor, abou, dat velen niet op pvda stemmen omdat ze teveel pvda en te weinig + herkenden

De 'zeer problematische zaken' die jullie tot voor kort (en nu nog vaak) verdedigden, worden niet zozeer hier op het forum opgerakeld. Veel belangrijker is dat die associaties in de hoofden blijven hangen van de mensen die overwegen voor jullie te stemmen... En daar kunnen alleen jullie zelf een einde aan maken, door duidelijkheid te scheppen én plaats te maken voor nog veel meer '+' kandidaten (en/of een formule pvda+blok onafhankelijken)...

[MatthiasL]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Voor de rest is de analyse die E maakt over de SP juist. Die partij is groot geworden op eigen kracht. Zonder kartel. Het is pas achteraf dat een bepaalde strekking binnen het linkse spectrum zijn aloude entrisme bovenhaalde en binnen de SP ging werken.

De SP is niet vergelijkbaar met de PVDA, om één simpele reden: de kiesdrempel. De PVDA zal die nooit op eigen beweging halen, of er moet al een mirakel gebeuren. En het is maar door die drempel te halen dat je een kwalitatieve sprong kunt maken als partij.

Wat de PVDA-leiding zou moeten doen, is een voorstel lanceren voor een geloofwaardige strategie om die kiesdrempel te halen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Niettemin is het wel waar hoor, abou, dat velen niet op pvda stemmen omdat ze teveel pvda en te weinig + herkenden

De 'zeer problematische zaken' die jullie tot voor kort (en nu nog vaak) verdedigden, worden niet zozeer hier op het forum opgerakeld. Veel belangrijker is dat die associaties in de hoofden blijven hangen van de mensen die overwegen voor jullie te stemmen... En daar kunnen alleen jullie zelf een einde aan maken, door duidelijkheid te scheppen én plaats te maken voor nog veel meer '+' kandidaten (en/of een formule pvda+blok onafhankelijken)...

Mijn punt is net dat wat we ook doen die associaties zullen blijven hangen. Mertens mag nog 1000 keer verklaren dat hij nooit een stalinist is geweest, Branders mag nog 1000 keer hetzelfde zeggen over zichzelf en het maoïsme. Er zullen altijd mensen zijn die het gewoon niet willen geloven en er zullen er altijd zijn die het zullen blijven oprakelen om het wantrouwen levend te houden.

Dat gezegd zijnde zou ik het ook wel toejuichen als er rond een aantal zaken eens en voor altijd duidelijkheid wordt geschapen. Maar dat is een discussie waarvan ik het vertik om die hier te voeren.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ja dat is misschien erg. Maar wel de waarheid als we eerlijk zijn.

Alhoewel ik niet goed begrijp dat iemand die hier al weken oproept om gewoon niet mee te doen aan verkiezingen zich hier zorgen over maakt. Tenzij om nog een extra stok te hebben om in het hoenderhok te kunnen gooien natuurlijk.

Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Samenwerking tussen linkse organisaties is één zaak. Meedoen met het politieke circus een andere.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat zijn twee totaal verschillende zaken. Samenwerking tussen linkse organisaties is één zaak. Meedoen met het politieke circus een andere.

Als ik me niet vergis is de samenwerking die hier ter discussie staat een samenwerking om mee te doen aan het politieke circus.

[E]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Mijn punt is net dat wat we ook doen die associaties zullen blijven hangen. Mertens mag nog 1000 keer verklaren dat hij nooit een stalinist is geweest, Branders mag nog 1000 keer hetzelfde zeggen over zichzelf en het maoïsme. Er zullen altijd mensen zijn die het gewoon niet willen geloven en er zullen er altijd zijn die het zullen blijven oprakelen om het wantrouwen levend te houden.

Dat gezegd zijnde zou ik het ook wel toejuichen als er rond een aantal zaken eens en voor altijd duidelijkheid wordt geschapen. Maar dat is een discussie waarvan ik het vertik om die hier te voeren.

Ik begrijp dat je de discussie niet hier wil voeren. Niettemin zal het toch nodig zijn om daarover intern het debat te voeren.

Wat je zegt is trouwens opnieuw niet helemaal juist: de associaties hoeven niet eens 'opgerakeld' te worden, ze zitten stevig in het hoofd gebeiteld van jullie potentiële stemmers. En, helaas, jullie zijn degenen die deze associaties erin gebeiteld hebben.

Het enigste wat werkt is: zelf radicaal duidelijkheid scheppen. (En radicaler dan Branders dat doet. Wat met alle respect dat ik voor haar heb: ik begrijp ook niet goed hoe zij kan zeggen 'ik ben nooit stalinist geweest' terwijl ze blijkbaar lid is geworden in 1993-1994 (juist?), dus echt op het hoogtepunt van de 'andere kijk op stalin'-waanzin. Dat doet mij concluderen: als je toen geen stalinist was, had je intern harder moeten discussieren...)

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Ik begrijp dat je de discussie niet hier wil voeren. Niettemin zal het toch nodig zijn om daarover intern het debat te voeren.

Wat je zegt is trouwens opnieuw niet helemaal juist: de associaties hoeven niet eens 'opgerakeld' te worden, ze zitten stevig in het hoofd gebeiteld van jullie potentiële stemmers. En, helaas, jullie zijn degenen die deze associaties erin gebeiteld hebben.

Het enigste wat werkt is: zelf radicaal duidelijkheid scheppen. (En radicaler dan Branders dat doet. Wat met alle respect dat ik voor haar heb: ik begrijp ook niet goed hoe zij kan zeggen 'ik ben nooit stalinist geweest' terwijl ze blijkbaar lid is geworden in 1993-1994 (juist?), dus echt op het hoogtepunt van de 'andere kijk op stalin'-waanzin. Dat doet mij concluderen: als je toen geen stalinist was, had je intern harder moeten discussieren...)

Vertrekkend van het feit dat links nog amper 20 % van de stemmen haalt in Vlaanderen maar dat een partij als de Zweedse Piraatpartij wel kans maakt op een Europese zetel.

Als eender welke radicaal-linkse partij de kiesdrempel ooit wil halen dan denk ik dat je een tabula-rasa gaat moeten maken met iedere band met Sovjet-Rusland, communisme, halve sympathie voor dictaturen, ... . Misschien zelfs met het hele idee van een socialistische maatschappij.

Iets als een CAP waar het niet uitmaakt of je katholiek of vrijzinnig bent, waar mensen lid van worden die zich niet willen verliezen in socialisme, trotskisme, marxisme ... iets met een vage naam als Linkse Partij of zo ... met symbolen die niks te maken hebben met sterren, hamers, sikkels, ... maar wel met een structuur zoals PVDA die nu heeft, met website, week- of maandblad, groepswerkingen, grote acties en petities, ...

Een partij die zich radicaal beperkt tot het hier en nu met zeer concrete actiepunten als Kiwi-model, ...

Klinkt revisonistisch maar dat is wel hoe het SP gelukt is.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als ik me niet vergis is de samenwerking die hier ter discussie staat een samenwerking om mee te doen aan het politieke circus.

Waarom dan uitpakken met een slogan die oproept om het te doen stoppen

Je moet ook nog willen verstaan he. Alé, "moeten", misschien beter "kunnen".

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

Vertrekkend van het feit dat links nog amper 20 % van de stemmen haalt in Vlaanderen maar dat een partij als de Zweedse Piraatpartij wel kans maakt op een Europese zetel.

Als eender welke radicaal-linkse partij de kiesdrempel ooit wil halen dan denk ik dat je een tabula-rasa gaat moeten maken met iedere band met Sovjet-Rusland, communisme, halve sympathie voor dictaturen, ... . Misschien zelfs met het hele idee van een socialistische maatschappij.

Iets als een CAP waar het niet uitmaakt of je katholiek of vrijzinnig bent, waar mensen lid van worden die zich niet willen verliezen in socialisme, trotskisme, marxisme ... iets met een vage naam als Linkse Partij of zo ... met symbolen die niks te maken hebben met sterren, hamers, sikkels, ... maar wel met een structuur zoals PVDA die nu heeft, met website, week- of maandblad, groepswerkingen, grote acties en petities, ...

Een partij die zich radicaal beperkt tot het hier en nu met zeer concrete actiepunten als Kiwi-model, ...

Klinkt revisonistisch maar dat is wel hoe het SP gelukt is.

dat is waar.
en ik snap niet dat extreem-rechts het wel lukt en om te groeien en links niet,
stop gewoon met de verdeeldheid en met die koppigheid zorg dat al die splinterpartijen bijeen komen tot een partij.
En zorg vooral dat er een meer charismatische figuur of figuren bijkomt(en).
In Nederland is dat gelukt, dan moet dat hier ook lukken.
Links heeft een toekomst meer dan ooit,maar dan moet je niet naar de mensen gaan met trotskistische ideeen etc gedachten.