Nieuwe revolutie in Iran?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'Our symbol represents Islam' zei mousavi's campagneleider net voor de verkiezingen ivm de kleur groen. Geen referentie dus naar de groenen in Europa, of de kleurenrevoluties in Oost europa.

Mousavi socialistisch? Met iemand als Rafsanjani op de achtergrond, lijkt het mij dat hij eerder voor 'geld' staat. Een 'gematigde conservatief' wordt ook gezegd. Maar socialistische symbolen werden gebruikt tijdens de campagne van Mousavi. Een van de liederen die Mousavi gebruikte was het lijflied van revolutionair links ten tijde van de revolutie tegen de shah. In hoever dat dat betekenisvol is is de vraag.

Komen de misdaden van de Iraanse revolutie tegen alles wat 'communistisch' en 'links' was terug om hen te verslaan op dit moment? Dat lijkt me niet duidelijk, maar moest dit het geval zijn dan verwacht ik een door het buitenland gefinancierde actie tegen Iran met de bedoeling Ahmadinejad in het zadel te houden door middel van stimulering van patriotisme, indien Mousavi succesvol blijkt. Liever een 'theocratische' dictatuur dan een linkse democratie denken sommigen cynisch genoeg. Kijk maar naar de rest van het midden oosten met hun de facto dictaturen. Maar nu lopen we wat te veel vooruit. Ik denk niet dat Mousavi zo 'socialistisch' is. Misschien kan u me proberen te overtuigen van het tegendeel.

Het de elite die Moesavi steunt.
Uiteraard een teken aan de wand.
Een revolutie kan je dit niet noemen want revoluties zijn het gevolg van sociale spanningen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Guust

Ik ben geen Ahmadinajad fan maar zou de CIA ook niet de hand hebben in deze protesten?

Het is heel belangrijk dat de EU zich onafhankelijk van de CIA opstelt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Gelukkig lijkt Iran de toestand goed onder controle te hebben, die bende van slechte verliezers en hysterische linksen werden daar goed en terecht onder controle gehouden. Vanzelfsprekend trekt de westerse pers weer massaal partij voor de anti-Iraanse partijen. Verder dan wat blijt-artikels in hun smerige leugengazetten kwamen ze dan ook niet. Een lelijkaard die een knuppel tegen zijn hysterisch bakkes krijgt vinden ze daar al een heus schandaal. Jammer dat het westen niet zo'n figuren als Ahmadinejad heeft, dan zou de zaak hier weer vooruit kunnen gaan in plaats van steeds meer achteruit.

Wat bedoel je met vooruitgang?
Wat versta je daaronder?

[thefishdoesntthink]

Beste artikel/interview dat ik tot nu al heb gelezen over Iran met zijn verkiezingen.
Waarschijnlijk is er gesjoemeld, maar waarschijnlijk had Ahmadinejad sowiso gewonnen.

Marc Botenga: “Iraanse hervormers hebben de armen in de steek gelaten”

Marc-Antoon 16 juni 2009 – 15:00

BRUSSEL – Waarom heeft Ahmadinedjad de Iraanse presidentsverkiezingen gewonnen? Waarin verschilt hij van zijn tegenstrever Moesavi? En hoe moet het nu verder? We vroegen het aan Marc Botenga, die in Isfahan studeerde en net een doctoraat afwerkte over het politieke staatsbestel in Iran. “Het klopt dat Ahmadinedjad populair is bij de armen,” legt hij uit, "maar met een heel populistisch, rechts programma. Hij is populair omdat de hervormers in de jaren 90 de armen hebben laten vallen.”

Bron http://www.indymedia.be/nl/node/33686

Lees ook de reactie van Gie Goris (hoofdredacteur Mo-magazine) + tegenreactie Marc Botenga daarop!

[r25msdn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het de elite die Moesavi steunt.
Uiteraard een teken aan de wand.
Een revolutie kan je dit niet noemen want revoluties zijn het gevolg van sociale spanningen.

alsof er in deze wereld een land bestaat zonder sociale spanningen, en zonder een redelijke grote aantal burgers die verandering willen

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door r25msdn

alsof er in deze wereld een land bestaat zonder sociale spanningen, en zonder een redelijke grote aantal burgers die verandering willen

Ik bedoel maar: een revolutie van bovenaf, dat gaat niet.

De indruk die ik heb is dat mensen mét internet (gemakshalve 'de elite' genoemd) in opstand komen tegen een regime dat gesteund wordt door mensen zonder internet (gemakshalve 'het proletariaat' genoemd).

[thefishdoesntthink]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik bedoel maar: een revolutie van bovenaf, dat gaat niet.

De indruk die ik heb is dat mensen mét internet (gemakshalve 'de elite' genoemd) in opstand komen tegen een regime dat gesteund wordt door mensen zonder internet (gemakshalve 'het proletariaat' genoemd).

Ja, lees artikel dat ik postte.

[Nr.10]

Een soort van mei '68?

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Denken jullie dat een nieuwe Iraanse revolutie nabij is? Waarom wel? Waarom niet?

Jazeker, revolutie in het kwadraat!
Vooral de vrouwen revolteren tegen het middeleeuws machoregime en zijn klaar voor de hoofddoekverbranding!!!

[Johan Bollen]

Cracks in the mullahcracy are now becoming visible. As Rooyeh has reported, Rafsanjani, the head of the Council of Experts (86 top clerics, no women) has called for an emergency council meeting in Qom. This is supremely crucial. The future of Khamenei - which means the future of the foundations of the Islamic Republic itself - is to be discussed in full.

[Nr.10]

Een revolutie wordt het pas als het proletariaat van gedacht verandert.
Voorlopig gaat het proletariaat voor de populist.
Robespierre (FR), waar ben je? (franse revolutie)
Trotski / Lenin (Rusland), waar zijn jullie? (russische revolutie)
Dan pas heb je een revolutie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een revolutie wordt het pas als het proletariaat van gedacht verandert.
Voorlopig gaat het proletariaat voor de populist.
Robespierre (FR), waar ben je? (franse revolutie)
Trotski / Lenin (Rusland), waar zijn jullie? (russische revolutie)
Dan pas heb je een revolutie.

Escobar schrijft

People power now yearns for democratic freedoms - pure and simple. And by the composition of the huge, "illegal" daily rallies in Tehran, that does not mean only the urban, north Tehran middle class, students and intellectuals, but vast sectors of the lower middle class and the working class as well.

Van buiten af blijft het echter gissen voor een groot deel wat hier aan het gebeuren is. Analysten vertegenwoordigen soms tegenovergestelde meningen. Ik denk zelfs dat de VS het niet goed weten, gezien Obama's onthoudende comentaar.

Een revolutie kan gekidnapt worden. Dat is ook een optie lijkt me. Een oprechte eis tot verandering vanuit de bevolking geeft mogelijkheden voor machtige figuren zoals Rafsanjani om hun macht te verstevigen. Het 'westen' zal juichen, maar het volk zal bedrogen worden erdoor vrees ik.

[Johan Bollen]

This is a revolution of sorts in real time - shot in real time by actual citizens. And all this has been reverberating all over the world. Here in Paris, cable TV has been discussing the cyberwar in depth. In the case of the US, formidable websites and blogs such as the National Iranian American Council liveblogging, Nico Pitney at the Huffington Post or The Daily Dish's Andrew Sullivan have been spreading the word. Even the BBC news website felt the need to turn green.

De eerste 'cyberrevolutie'?

[Johan Bollen]

Voor de voorstanders van electronisch stemmen.

There have been claims that in many cities the number of votes exceeded the eligible voters by as much as 40%. Vote aggregation has been conducted by computer for the first time in the history of the Iranian elections.

[Johan Bollen]

de Iraanse revolutionaire garde heeft laten verstaan dat ze denken dat hier een poging tot een soort van 'velvet revolution' gaande is (verwijzing naar checoslovakije). Dat is geen goed nieuws als de protesten blijven aanhouden, want voorpelt een harde aanpak. De kleur groen slaat voor de Revolutionaire garde dus op de kleur van een kleurenrevolutie, het soort van revolutie dat wel eens 'opgezet' kan worden door buitenlandse krachten. Of dit nu het geval is of niet is minder belangrijk dan de 'perceptie' van de revolutionaire garde.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een soort van mei '68?

Tot nog toe lijkt het daar het meeste op. En er zijn ook parallellen.

Maar eerst zal ik het verschil aangeven met bekende revoluties, zoals de Franse, Russische, Chinese, Portugese anjer en Oost-Europese revoluties. In al die gevallen kwam het volk in opstand tegen een autocratisch regime. De bevolking was de dictatuur zat en opeens bemerkte het, toen het in opstand kwam, dat het macht bezat, dat de gevreesde kracht van de machthebbende bovenlaag eigenlijk heel beperkt was. Er kwamen leiders naar voren die een revolutionair program predikten dat aansloeg bij de om zichzelf verbaasde bevolking, die nooit een stem had gehad en die er op dat moment een spreekbuis dringend nodig had. Soms werden de revolutionaire leiders democraten of vervangen door democraten, in andere gevallen kwam er een nieuwe ander soort dictatuur.

Maar het grote verschil met boven genoemde revoluties en de analogie met mei '68 is dat er in Iran sprake is van een democratische situatie. Frankrijk was in '68 geen dictatuur. Er was een heersende klasse die autoritair, maar niet dictatoriaal was. De revolutionaire eisen gingen in tegen het merendeel van de ideeën van de bevolking, die, hoewel ze misschien een misperceptie had, toch altijd haar stem naar voren had kunnen brengen. Hebben we verkeerd gestemd? Soit, maar het was wel onze eigen stem. In Iran heeft de bevolking ook kunnen stemmen. Misschien heeft er verkiezingsfraude plaatsgevonden, soit, maar het is wel de stem van het Iraanse volk geweest die naar voren kwam. De roerige situatie, waar de jeugd zorg voor draagt, analoog aan mei '68, veroorzaakt een cultuurshock, maar geen politiek revolutionaire shock.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een revolutie wordt het pas als het proletariaat van gedacht verandert.
Voorlopig gaat het proletariaat voor de populist.
Robespierre (FR), waar ben je? (franse revolutie)
Trotski / Lenin (Rusland), waar zijn jullie? (russische revolutie)
Dan pas heb je een revolutie.

Wat een onzin.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Beste artikel/interview dat ik tot nu al heb gelezen over Iran met zijn verkiezingen.
Waarschijnlijk is er gesjoemeld, maar waarschijnlijk had Ahmadinejad sowiso gewonnen.
Bron http://www.indymedia.be/nl/node/33686

Lees ook de reactie van Gie Goris (hoofdredacteur Mo-magazine) + tegenreactie Marc Botenga daarop!

Westerse commentaren over Iran
Auteur: Gie Goris (Mo-magazine)

[forzaflandria]

Ik denk eerder dat we in Iran een nieuw Tiananmen krijgen. De ouwe ayatollah lijkt in zijn tv-praat de kant van Ahmadinejad gekozen te hebben. Ik zie weinig goeds gebeuren. Meer repressie en fundamentalisme.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Maar het grote verschil met boven genoemde revoluties en de analogie met mei '68 is dat er in Iran sprake is van een democratische situatie. Frankrijk was in '68 geen dictatuur. Er was een heersende klasse die autoritair, maar niet dictatoriaal was. De revolutionaire eisen gingen in tegen het merendeel van de ideeën van de bevolking, die, hoewel ze misschien een misperceptie had, toch altijd haar stem naar voren had kunnen brengen. Hebben we verkeerd gestemd? Soit, maar het was wel onze eigen stem. In Iran heeft de bevolking ook kunnen stemmen. Misschien heeft er verkiezingsfraude plaatsgevonden, soit, maar het is wel de stem van het Iraanse volk geweest die naar voren kwam. De roerige situatie, waar de jeugd zorg voor draagt, analoog aan mei '68, veroorzaakt een cultuurshock, maar geen politiek revolutionaire shock.

In mijn analyse ging ik ervan uit dat ondanks wat gesjoemel de uitslag vrij duidelijk in het voordeel van Ahmadinejad is. Maar ik krijg redenen om aan die uitslag te twijfelen. Ondertussen circuleert er een handgeschreven brief waarin de echte uitslag zou staan. Die zou Ahmedinejad op de derde plek zetten, met maar vijf miljoen stemmen. Geen idee of hij echt is en of hij wat zegt over de werkelijke uitslag. Maar het zou niemand echt verrast hebben als het zo was afgelopen - minder verrast dan wat de leiders ons nu willen wijsmaken. Als de Iraanse leiders werkelijk op een grote schaal fraude hebben gepleegd, vervalt het argument van de stemkeuze van het Iraanse volk en kan er een revolutionaire situatie ontstaan.