Het Belgisch gerecht is de rotste plek van de staat geworden (2)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fabianen

Ja,als je al 3 aanmaningen krijgt om je snelheidsboete te betalen zijn ze toch goed bezig je te volgen en je voor te rechter te brengen binnenkort,want dat krijg ik te horen.
En als je iemand beroofd,lam slaat,inbreekt,een.....bv.Een bankcrisis veroorzaakt wereldwijd,dan is dat de gewoonste zaak ter wereld geworden.Ben je in 2 seconden vrij.
Braaf wezen levert niets op,Leven volgens de regels(lees luisteren),verga je in de grootste vergeetputten.
Hoe wordt je beroemd tegenwoordig en rijk?Vraag het eens aan het sterrenmeisje.

Och, het is niet zo ingewikkeld. Men beperkt zich tot deze personen die nog solvabel zijn. Ook een gedeelte van de snelheidsboeten wordt niet betaald. Wees daar maar zeker van. Trouwens in Belgie rijden een 100000 voertuigen rond zonder verzekering (en bijna evenveel zonder technische kontrole).
Eens ge het ongeluk/geluk hebt om tot de onsolvabelen te behoren is praktisch alles toegelaten. Want dan rest er alleen nog gevangenisstraf, en daar heeft men nu eenmaal meer gegadigden voor dan cellen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

sorry, niet dat ik twijfel aan uw oprechtheid, maar dit verhaal zal u toch wel eens moeten staven, want dit komt mij zeer ongeloofwaardig over. Als je ziet hoe men met criminelen tout court omspringt in belgie...

Ik vrees dat ik er niet direct nog iets over terugvind. Het is al enkele jaren geleden.
Maar als jij meer informatie hebt over om welke redenen jongeren in een instelling zitten of net niet, verneem ik het graag.

Nederland weedland niet met belgie vergelijken.

Nederland wietland? Nederlanders gebruiken minder cannabis dan Belgen.
Of het te vergelijken is weet ik niet, ik vind nergens cijfers over gevangenisstraffen per misdrijfsoort.

Processen aangaande productie en handel in Nederwietland gaan dan wel over plantaghes met 30,000 of + planten he, die illegaal electriciteit aftappen. Da's daar een miljoenen bussines.

Ik denk dat elektriciteit stelen niet onder de "opiumwet" valt.
het deel dat je wegknipte uit de tekst die ik citeerde :
"Hierbij moet nog bedacht worden dat als een verslaafde een diefstal pleegt, dat lang niet altijd als Opiumwetdelict wordt geboekt maar gewoon als diefstal. Hetzelfde geldt voor liquidaties tussen drugsbendes. Daarbij komt ook dat drugswinsten deels weer geïnvesteerd worden in andere criminele activiteiten."

Als men in belgie zo 1 plantage vind is het direkt de grootste bende ever die men heeft opgerold.

Blijkbaar worden er toch wel wat wietplantages opgedoekt in België.

Zeventigers uit Lommel telen cannabis
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...cannabis.dhtml

Nederlanders naar cel voor cannabisplantage in Antwerpen
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ntwerpen.dhtml

Rechter neemt 300.000 euro van weedkweker in beslag
....een effectieve gevangenisstraf van 18 maanden opgelegd.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...n-beslag.dhtml

18 maanden cel voor cannabisplanters
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...planters.dhtml

Nederlander krijgt jaar cel voor cannabisplantage
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...plantage.dhtml

Nederlander krijgt twee jaar cel voor runnen wietplantage
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...plantage.dhtml

Al deze gevaarlijke criminelen stoppen wij in onze gevangenissen.
Alsook
Twee jaar cel voor uitbaten coffeeshop in café in Spiere-Helkijn"
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...-Helkijn.dhtml

Bejaarde (79) uit Schoten krijgt vier jaar voor drugsfeiten
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...gsfeiten.dhtml

Vier verdachten in drugszaak naar strafrechter verwezen
...werden op 16 oktober op heterdaad betrapt in de haven van Antwerpen....
De vier zitten nog steeds achter de tralies in afwachting van hun proces.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...verwezen.dhtml

Zeven jaar cel voor grootschalige drugstransporten
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...nsporten.dhtml

Nederlandse dealer met basis in Kortrijk krijgt vijf jaar
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ijf-jaar.dhtml

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk is er geen plaats als je jongeren die een joint roken in een instelling plaatst.

...

Uit de cijfers die ik vond over Nederland blijkt dat 1 op 8 van de onvoorwaardelijk uitgesproken gevangenisstraffen voor een drugsdelict is (productie, handel, import) en dit vertegenwoordigt een vierde van de uitgesproken gevangenisstraffen.

Dat zijn twee verschillende dingen. Je cijfer gaat over gangsters. Dat zijn geen jongeren die een joint roken.

Het is niet het drugsbeleid dat zorgt dat er geen plaatsen genoeg zijn. Het is de onwil van de overheid om de straatmisdaad ernstig aan te pakken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

En de criminelen met Vlaamse roots?

De criminelen van Vlaamse komaf sturen we terug naar hun eigen land en laten we daar bestraffen. De anderen ook.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat zijn twee verschillende dingen. Je cijfer gaat over gangsters. Dat zijn geen jongeren die een joint roken.

Het is niet het drugsbeleid dat zorgt dat er geen plaatsen genoeg zijn. Het is de onwil van de overheid om de straatmisdaad ernstig aan te pakken.

Ik begrijp niet wat een producent, handelaar, importeur van bepaalde drugs tot gangster maakt.
We stellen toch ook niet dat een producent, handelaar, importeur van alcohol een gangster is.

Ik denk niet dat het onwil is, misschien wat onkunde en geen durf.

Misschien moeten we eens nadenken over het nut van (lange) gevangenisstraffen.

Schriftvervalsing, bijvoorbeeld is een misdrijf dat voor assisen moet komen met een minimumstraf van 5 jaar gevangenis.
België is het enige land dat nog een celstraf heeft van 30 jaar.
De jongste twintig jaar is het aantal straffen van meer dan vijf jaar verzesvoudigd, en sedert Dutroux, is het veel moeilijker om vervroegd of voorwaardelijk vrij te komen.

Nederland is afgestapt van zware celstraffen. Ze beschouwen deze als laatste toevlucht.
Nederland zit nu met een overcapaciteit, kunnen ook de korte celstraffen uitvoeren en is toch niet onveiliger.
(zie Humo van 9 juni 2009, gesprek met Tom Vander Beken)

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Voor de grap even teruggrijpen naar het Salische Recht, waar het personaliteitsbeginsel geldig was, waar de misdaden berecht werden door de eigen stam, naar de wetten van de eigen stam, zelfs al was de misdaad elders gepleegd. Dus het zou er op neer komen, om bvb jongens met noordafrikaanse roots die hier een oude vrouw half of helemaal dood slagen, om ze te beroven, voor deze wandaad berecht worden in hun land van herkomst, op dezelfde wijze of ze de misdaad ginder gepleegd hadden, en dit in het zoeklicht van de internationale media , zodat er niet kan valsgespeeld worden.

Het gevaar bestaat dat ze daar dan de doodstraf zouden krijgen en vervolgens alle dagen tweeënzeventig maagden te verkrachten krijgen. Pas op hoor, want die kerels vinden dat een prettig vooruitzicht!

[Pist*on]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vrees dat ik er niet direct nog iets over terugvind. Het is al enkele jaren geleden.
Maar als jij meer informatie hebt over om welke redenen jongeren in een instelling zitten of net niet, verneem ik het graag.


Nederland wietland? Nederlanders gebruiken minder cannabis dan Belgen.
Of het te vergelijken is weet ik niet, ik vind nergens cijfers over gevangenisstraffen per misdrijfsoort.

Ik denk dat elektriciteit stelen niet onder de "opiumwet" valt.
het deel dat je wegknipte uit de tekst die ik citeerde :
"Hierbij moet nog bedacht worden dat als een verslaafde een diefstal pleegt, dat lang niet altijd als Opiumwetdelict wordt geboekt maar gewoon als diefstal. Hetzelfde geldt voor liquidaties tussen drugsbendes. Daarbij komt ook dat drugswinsten deels weer geïnvesteerd worden in andere criminele activiteiten."
IK heb niks weggeknipt uit uw citaat.
kijk dat na en zet dat recht aub.
kijk maar eens na in mijn post nr 72
in post 75 reageer ik op 2 delen van diezelfde quote.
Met 'weggeknipt' laat u uitschijnen dat ik mensen hun post aanpas, moeilijke zaken wegfilter. Wat niet zo is.

Blijkbaar worden er toch wel wat wietplantages opgedoekt in België.

Zeventigers uit Lommel telen cannabis
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...cannabis.dhtml

Nederlanders naar cel voor cannabisplantage in Antwerpen
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ntwerpen.dhtml

Rechter neemt 300.000 euro van weedkweker in beslag
....een effectieve gevangenisstraf van 18 maanden opgelegd.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...n-beslag.dhtml

18 maanden cel voor cannabisplanters
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...planters.dhtml

Nederlander krijgt jaar cel voor cannabisplantage
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...plantage.dhtml

Nederlander krijgt twee jaar cel voor runnen wietplantage
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...plantage.dhtml

Al deze gevaarlijke criminelen stoppen wij in onze gevangenissen.
Alsook
Twee jaar cel voor uitbaten coffeeshop in café in Spiere-Helkijn"
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...-Helkijn.dhtml

Bejaarde (79) uit Schoten krijgt vier jaar voor drugsfeiten
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...gsfeiten.dhtml

Vier verdachten in drugszaak naar strafrechter verwezen
...werden op 16 oktober op heterdaad betrapt in de haven van Antwerpen....
De vier zitten nog steeds achter de tralies in afwachting van hun proces.
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...verwezen.dhtml

Zeven jaar cel voor grootschalige drugstransporten
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...nsporten.dhtml

Nederlandse dealer met basis in Kortrijk krijgt vijf jaar
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ijf-jaar.dhtml

Ok. Maar daarmee beargumenteer je niet dat je als minderjarige in belgie voor het roken van een joint een instelling ingaat.

[fabianen]

Vraag me af of een minister die voor jaren benoemd is,eigenlijk nog druk bezig is voor z'n job?Betaald en even in beeld komen en andere beschuldigen waarom het niet opgelost raakt weten we intussen al.Toch bij de jongere bevolking.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

IK heb niks weggeknipt uit uw citaat.
kijk dat na en zet dat recht aub.
kijk maar eens na in mijn post nr 72

Je hebt mijn post 2 maal geciteerd.
In je post 72 heb je me inderdaad volledig geciteerd
In je post 75 knipte je dit deel weg.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door fabianen

En als je ..... een bankcrisis veroorzaakt wereldwijd,dan is dat de gewoonste zaak ter wereld geworden.

De banksters zijn de grootste criminelen; zij zullen meer dan één oud vrouwtje of heertje de genadeslag geven. En zij komen niet voor het gerecht, maar trekken daar zoals overal achter de coulissen aan de touwtjes.

Lees maar eens artikel 123 VEU (Verdrag van Lissabon), staat al in de EU-Verdragen sinds Maastricht: wij zijn aan de bankiers uitgeleverd. Jammer dat we die niet naar Mohammedanië kunnen sturren... om ze volgens de sjari'a te laten berechten. Jaja, ik ben niet altijd tegen de koran!

[Pist*on]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je hebt mijn post 2 maal geciteerd.
In je post 72 heb je me inderdaad volledig geciteerd
In je post 75 knipte je dit deel weg.

ok, maar ik heb je tekst wel in zijn geheel gequote.
Het is niet zo dat ik stukjes die ik niet leuk vind wegknip;

soit.


in elk geval beargumenteerd of staaft u niet dat je als minderjarige in belgie voor het roken van een joint naar een instelling zou gaan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

Ok. Maar daarmee beargumenteer je niet dat je als minderjarige in belgie voor het roken van een joint een instelling ingaat.

Ik beargumenteer wel dat we heel wat mensen in de gevangenis stoppen, die er niet horen te zitten.


En wat min-18-jarigen betreft
"Minderjarigen (-18), cannabis, andere illegale drugs & de wet

De nieuwe wetgeving is niet van toepassing op minderjarigen. Voor hen is cannabis verboden en er wordt altijd een proces-verbaal opgemaakt, net zoals voor andere illegale drugs. De politie verwittigt de ouders, maakt altijd een proces-verbaal op en bezorgt dit aan het parket. Het parket beslist tot seponering, strafbemiddeling of doorverwijzing naar de jeugdrechter. De jeugdrechter geeft een berisping of beslist tot ondertoezichtstelling of plaatsing."
http://www.jeugdwerknet.be/nieuws/it...abis-en-de-wet

[Pist*on]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik beargumenteer wel dat we heel wat mensen in de gevangenis stoppen, die er niet horen te zitten.
Dat doet u niet, de kwekers die u aanhaalt, dienen zeker in de gevangenis te zitten.
Wat u niet beargumenteerd is dat minderjarigen voor het roken van een joint in een instelling zouden vliegen.


En wat min-18-jarigen betreft
"Minderjarigen (-18), cannabis, andere illegale drugs & de wet

De nieuwe wetgeving is niet van toepassing op minderjarigen. Voor hen is cannabis verboden en er wordt altijd een proces-verbaal opgemaakt, net zoals voor andere illegale drugs. De politie verwittigt de ouders, maakt altijd een proces-verbaal op en bezorgt dit aan het parket. blablabla ... dit toont niet aan dat er ook effectief gestraft wordt. Het parket beslist meestal tot seponering, strafbemiddeling of doorverwijzing naar de jeugdrechter. De jeugdrechter geeft een berisping of beslist tot ondertoezichtstelling of plaatsing."
http://www.jeugdwerknet.be/nieuws/it...abis-en-de-wet

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

Ok. Maar daarmee beargumenteer je niet dat je als minderjarige in belgie voor het roken van een joint een instelling ingaat.

En onderwijl vond ik artikels terug over de jongen die stierf in een gesloten instelling waar hij zat voor cannabisgebruik en "kweek".
Het is wel al veel langer geleden dan ik dacht.

"Het dieptepunt van de Belgische repressi tegen cannabis vindt echter plaats in 1995, namelijk bij de dood van Kim Saadeldin. Kim werd 3 weken in een isolatiecel opgesloten nadat hij thuis was betrapt op het gebruik van cannabis, in heuse commandostijl werd opgepakt door de rijkswacht en deze « een kleine plantage ontmantelde ». De rechter plaatste de 16-jarige jongen in een instelling in Mol, waar hij korte tijd later overleed aan een hartstilstand. "
http://scholieren.samenvattingen.com.../show/9437326/

"In 1995 werd België wakker geschud door de dood van de 16-jarige Kim Saadeldin. Hij was opgepakt voor het (bescheiden) gebruik en kweken van cannabis. Zonder enige kans op verdediging kreeg hij van de jeugdrechter de zwaarste straf: opsluiting in de jeugdstrafinstelling in Mol. Het werd zijn dood. Op 21 november 1995 stierf Kim in Mol aan een hartstilstand. "
http://www.politicsinfo.net/viewtopic.php?f=32&t=22454

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

België is het enige land dat nog een celstraf heeft van 30 jaar.

??

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

Dat doet u niet, de kwekers die u aanhaalt, dienen zeker in de gevangenis te zitten.

Waarom zouden die kwekers in de gevangenis moeten zitten?
Wat is er crimineel aan het kweken van cannabis?

Wat u niet beargumenteerd is dat minderjarigen voor het roken van een joint in een instelling zouden vliegen.

Ik toon toch aan dat de wet dit toelaat.

blablabla ... dit toont niet aan dat er ook effectief gestraft wordt.

Maar jij kan ook niet aantonen dat dit niet gebeurt.

meestal tot seponering,

Meestal? Heb je daar cijfers van?

P.S. Als je een post die je citeert wil onderbreken voor je eigen antwoord, kan je dit doen door een "end-quote"-tag te plaatsen na het eerste deel van het citaat, en dan na je antwoord weer een "begin-quote"-tag te plaatsen.
Kan je gemakkelijk copy-pasten.
Met "voorbeeld van bericht" zie je of alle tags op de juiste plaats staan.
Dit vind ik duidelijker en gemakkelijker om jou dan te quoten.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En onderwijl vond ik artikels terug over de jongen die stierf in een gesloten instelling waar hij zat voor cannabisgebruik en "kweek".
Het is wel al veel langer geleden dan ik dacht.

"Het dieptepunt van de Belgische repressi tegen cannabis vindt echter plaats in 1995, namelijk bij de dood van Kim Saadeldin. Kim werd 3 weken in een isolatiecel opgesloten nadat hij thuis was betrapt op het gebruik van cannabis, in heuse commandostijl werd opgepakt door de rijkswacht en deze « een kleine plantage ontmantelde ». De rechter plaatste de 16-jarige jongen in een instelling in Mol, waar hij korte tijd later overleed aan een hartstilstand. "
http://scholieren.samenvattingen.com.../show/9437326/

"In 1995 werd België wakker geschud door de dood van de 16-jarige Kim Saadeldin. Hij was opgepakt voor het (bescheiden) gebruik en kweken van cannabis. Zonder enige kans op verdediging kreeg hij van de jeugdrechter de zwaarste straf: opsluiting in de jeugdstrafinstelling in Mol. Het werd zijn dood. Op 21 november 1995 stierf Kim in Mol aan een hartstilstand. "
http://www.politicsinfo.net/viewtopic.php?f=32&t=22454

Als dit waar is dan is een deel van het probleem al goed in beeld. Het drugsbeleid in België is oerconservatief en slaagt er niet in het kaf van het koren te scheiden zodat elk drugsdelict, tot het gebruik van een onschuldig waterpijpke, al leidt tot opsluiting. Indien er plaats tekort is in de jeugdinstellingen omdat deze wordt ingenomen door deze relatief minder erge drugsdelicten zodat er geen plaats is voor de overvallerkes en serie-vandalen. Als ik mocht kiezen heb ik toch liever die overvallers/vandalen in de instelling dan die puberkes die cannabis kweken/gebruiken.

Interessante bijdrage van Artisjok, vind ik. Ben ook benieuwd naar die statistieken van delicten waarvoor men in de instelling vliegt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Als dit waar is dan is een deel van het probleem al goed in beeld. Het drugsbeleid in België is oerconservatief en slaagt er niet in het kaf van het koren te scheiden zodat elk drugsdelict, tot het gebruik van een onschuldig waterpijpke, al leidt tot opsluiting. Indien er plaats tekort is in de jeugdinstellingen omdat deze wordt ingenomen door deze relatief minder erge drugsdelicten zodat er geen plaats is voor de overvallerkes en serie-vandalen. Als ik mocht kiezen heb ik toch liever die overvallers/vandalen in de instelling dan die puberkes die cannabis kweken/gebruiken.

Interessante bijdrage van Artisjok, vind ik. Ben ook benieuwd naar die statistieken van delicten waarvoor men in de instelling vliegt.

Vooral interessant wegens het recent karakter ervan. Maar wat heeft het vervolgen van drugdealers nu te maken met het onbestraft blijven van jongeren. De maatschappij is gewoonweg de pedalen kwijt. En de tienpuntenvraag is niet, waarom worden drugdealers veroordeeld, maar wel, waarom blijven jongeren, die volgens onze normen zouden gestraft moeten worden, onbestraft.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vooral interessant wegens het recent karakter ervan. Maar wat heeft het vervolgen van drugdealers nu te maken met het onbestraft blijven van jongeren. De maatschappij is gewoonweg de pedalen kwijt. En de tienpuntenvraag is niet, waarom worden drugdealers veroordeeld, maar wel, waarom blijven jongeren, die volgens onze normen zouden gestraft moeten worden, onbestraft.

Omdat er blijkbaar landen zijn (zie Nederland) die met minder capaciteit qua instellingen toch qua criminaliteit minstens even goed scoren als België. Onlangs heeft papa Europa ons weer op de vingers getikt waarom dat wij zoveel jeugdinstellingen hebben terwijl we met plaatstekort kampen. Niet dat ik deze kritiek terecht vind maar in deze optiek heeft Artisjok wel gelijk. Stel ge hebt plaats voor 10 man en ge zet daar 10 man die ne tuttefrut hebben gestolen. Ne 11de wordt veroordeeld voor zware overvallen maar kan niet worden opgesloten omdat het volzet is. Wat is dan de beste oplossing: Instellingen bijbouwen of 1 van die tuttefrutdieven gewoon buiten gooien zodat er plaats is voor die overvaller?

Zoals het nu is kunnen we beter de relatief lichte drugsovetreders (die eerder werden aangehaald) op een alternatieve wijze bestraffen (indien het nodig is of anders gedogen) en de plaatsen in de instellingen vrijhouden voor het echte crapuul.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Zoals het nu is kunnen we beter de relatief lichte drugsovetreders (die eerder werden aangehaald) op een alternatieve wijze bestraffen (indien het nodig is of anders gedogen) en de plaatsen in de instellingen vrijhouden voor het echte crapuul.

M'n beste, er zitten geen pubers in Everberg of Mol voor het roken van een jointje of het kweken van een cannabisplantje onder hun bed.

Ten andere, Artisjok heeft hier al meerdere keren geschreven dat hij daar geen cijfers van vindt. Het is simpel: ze bestaan niet.