Turkije zou Armenie moeten aanklagen voor het uitvoeren van genocide

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

"Turkije zou Armenie moeten aanklagen voor het uitvoeren van genocide"

Jaah ... en sinterklaas moet de kerstman aanklagen ... en Geert Wilders moet dan maar meteen Yves Leterme aanklagen voor het nog bestaan van België

Dit is dus echt BELACHELIJK hé sorry dat ik het zeg. Turkse Nederlander: je hebt geen slechte ideeën, maar dit slaat toch alles echt waar. Armenië zou Turkije aan zijn haren naar het Internationale Gerechthof moeten slepen voor de beestachtige GENOCIDE op ARMENIËRS. Niet andersom!

Ik weet niet welke zwakzinnige ziel dit idee ooit bedacht heeft, maar die is het niet waardig om een "westers" mens te zijn hoor. Jezus dit is gewoon om te lachen

Heel-Nederlander, lees de berichten voordat je dergelijke onzin uitkraamt. Zoals je boven kunt lezen was er een onafhankelijk tribunaal geweest waarbij alle Turkse aangeklaagden vrijgesproken waren. Je kunt ook lezen dat uit een officieel Engels persbericht blijkt dat ze de genocide niet erkennen en wat daar de reden voor is. Je kunt ook zien dat Armeniers voor het uitbreken van de oorlog al plannen hadden voor het aanvallen van dorpen met burgerbevolking. Tevens kun je een ooggetuigeverslag lezen die in de Nederlandse Handelsblad van 1920 stond.

Het is juist westers om dingen niet zomaar klakkeloos over te nemen. Het is westers om de feiten te onderzoeken. Wat jij doet is juist niet westers.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Heel-Nederlander, lees de berichten voordat je dergelijke onzin uitkraamt. Zoals je boven kunt lezen was er een onafhankelijk tribunaal geweest waarbij alle Turkse aangeklaagden vrijgesproken waren. Je kunt ook lezen dat uit een officieel Engels persbericht blijkt dat ze de genocide niet erkennen en wat daar de reden voor is. Je kunt ook zien dat Armeniers voor het uitbreken van de oorlog al plannen hadden voor het aanvallen van dorpen met burgerbevolking. Tevens kun je een ooggetuigeverslag lezen die in de Nederlandse Handelsblad van 1920 stond.

Het is juist westers om dingen niet zomaar klakkeloos over te nemen. Het is westers om de feiten te onderzoeken. Wat jij doet is juist niet westers.

Er zijn genoeg onderzoeken geweest en er is genoeg bewijsmateriaal (inclusief foto's). De eerste genocide van de 20ste eeuw stond op naam van Turkije. Ze hebben toen miljoenen Armeniërs uitgemoord. Dat staat buiten kijf.

Het probleem ligt bij de Turken zelf, die er maar niet in slagen in het reine te komen met hun verleden.

[Heel-Nederlander]

Ben ik het mee eens. Armenen werden vermoord, niet de Turken. Dat omdraaien is een zielige poging je eigen geschiedenis uit te wissen. Natuurlijk: ik geef toe dat er óók Armeense wandaden zijn begaan, maar wat verwacht je in oorlogstijd rond 1915??? Zonder VN, zonder democratische waarnemers ... dat word automatisch een bloedbad.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er zijn genoeg onderzoeken geweest en er is genoeg bewijsmateriaal (inclusief foto's). De eerste genocide van de 20ste eeuw stond op naam van Turkije. Ze hebben toen miljoenen Armeniërs uitgemoord. Dat staat buiten kijf.

Het probleem ligt bij de Turken zelf, die er maar niet in slagen in het reine te komen met hun verleden.

Er zijn helemaal niet genoeg onderzoeken geweest. Er is trouwens maar één degelijk onafhankelijk onderzoek geweest: de Malta tribunalen. En zoals je hieronder kunt lezen zijn alle Turkse verdachten vrijgesproken:

Feit is dat de Engelsen vier jaar lang controle hebben gehad over de Turkse archieven. Een team Armeense geleerden hebben 2½ jaar lang in de archieven gedoken. Ze hebben niks gevonden. Verschillende Engelse bronnen hebben verklaard dat ze grote moeite hadden bewijzen te vinden tegen de Turken. Ze hebben Amerika gevraagd of er wat in de Amerikaanse archieven te vinden was. De Amerikanen hebben negatief geantwoord. De Engelsen hebben gezocht en gezocht en gezocht. Wat hebben ze gevonden? Niets.

Uit de Britse archieven:

“There are in hands of Majesty’s government at Malta a number of Turks arrested for alleged complicity in the Armenian massacres. There are considerable difficulty in establishing proofs of guilt. Please ascertain if the United States government is in possession of any evidence that would be of value for the purpose of prosecution.”

BritishArchives. PRO—F. 0. 371/
6500/ E.3552, Curzon to Geddes
Telegram No 176, dated March 31,
1921.

Antwoord van de Amerikanen:


“I have made several inquiries at the State Department, and today l am informed that while they are in possession of a large number of documents concerning the Armenian relocations, from the description, I am doubtful whether these documents are likely to prove useful as evidence in prosecuting Turks confined in Malta.

Should His Majesty’s government so desire, these documents will be placed at the disposal of His Majesty’s Embassy on the understanding that the source of information will not be divulged.” [An intimation that the available documents are flimsy, as such if their sources are revealed it would be embarrassing for the U.S. State Department.]

British Archives: PRO—F. 0.371/ 6500/ E.6311 Geddes to Curzon,
Telegram No 374, dated June 1921.

Uiteindelijk zijn alle Turken door een gebrek aan bewijs vrijgelaten.

Dit is wat de Engelsen er nu over zeggen:

[i]"The British Government had condemned the massacres at the time. But in the absence of unequivocal evidence that the Ottoman Administration took a specific decision to eliminate the Armenians under their control at that time, British Governments have not recognized those events as indications of genocide. Nor do we believe it is the business of Governments of today to review events of over 80 years ago, with a view to pronouncing them."

Baroness Ramsay of Cartvale, Foreign Office spokesperson, April 14, 1999


" The Government, in line with previous British Governments, have judged the evidence not to be sufficiently unequivocal to persuade us that these events should be categorized as genocide as defined by the 1948 United Nations Convention on Genocide, a Convention which was drafted in response to the Holocaust and is not retrospective in application. The interpretation of events in eastern Anatolia in 1915-1916 is still the subject of genuine debate among historians."

Baroness Scotland of Asthal, in a written response, February 7, 2001

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Ben ik het mee eens. Armenen werden vermoord, niet de Turken. Dat omdraaien is een zielige poging je eigen geschiedenis uit te wissen. Natuurlijk: ik geef toe dat er óók Armeense wandaden zijn begaan, maar wat verwacht je in oorlogstijd rond 1915??? Zonder VN, zonder democratische waarnemers ... dat word automatisch een bloedbad.

Jij spreekt hier jezelf tegen. Eerst zeg je "Armenen werden vermoord, niet de Turken". Later zeg je "ik geef toe dat er óók Armeense wandaden zijn begaan "

Heb jij de berichten die ik geplaatst heb wel gelezen? De bewijzen tegen de Armeniers blijven zich opstapelen terwijl er nauwelijks bewijzen tegen de Turken zijn te vinden. Van de meeste "bewijzen" is ook nog eens aangetoond dat ze vervalst zijn (zoals de Andonian papers). Waarom vervalsen Armeniers bewijzen? Heb jij je dat weleens afgevraagd?

Turkije werd altijd bekritiseerd omdat Turkije zijn archieven niet wilde openstellen. Nu heeft Turkije zijn archieven geopend en Armenie gevraagd hetzelfde te doen. Waarom wil Armenie zijn archieven niet openen? Wat hebben ze te verbergen? In de Britse en Russische archieven worden bergen bewijzen tegen de Armeniers gevonden. Echter er wordt niets tegen de Turken gevonden. Waarom denk je? Waarom hadden Armeniers voordat de oorlog begon (dus in vredestijd) plannen gemaakt om dorpen aan te vallen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er zijn genoeg onderzoeken geweest en er is genoeg bewijsmateriaal (inclusief foto's). De eerste genocide van de 20ste eeuw stond op naam van Turkije. Ze hebben toen miljoenen Armeniërs uitgemoord. Dat staat buiten kijf.

Het probleem ligt bij de Turken zelf, die er maar niet in slagen in het reine te komen met hun verleden.

Strikt genomen moet de eerste genocide van de 20e eeuw, die van Leopold II in Kongo geweest zijn (1885-1908). Op school werd ons ook aangeleerd dat Leopold II de grote koning was die de zwartjes de beschaving bracht en ons een kolonie.
Maar verder kent quasi iedereen wel de gruweldaden van de koning die de bevolking van Kongo deed halveren.

Binnen de Turkse gemeenschap lijkt dat anders te liggen. Een fascist als Atatürk wordt nog altijd beschouwd als een held. Het verstikkende neo-kemalisme creëert nog altijd een sfeer waar ieder spatje kritiek op de staat, op het leger of de Turkse geschiedenis wordt beschouwd als verraad.
Nu Spanje zijn standbeelden en straatnamen van Franco wegdoet, hoop ik dat Turkije hetzelfde doet met Atatürk.

[Turkse Nederlander]

Het is ongelofelijk dat jullie deze walgelijke onzin nog kunnen geloven.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Strikt genomen moet de eerste genocide van de 20e eeuw, die van Leopold II in Kongo geweest zijn (1885-1908). Op school werd ons ook aangeleerd dat Leopold II de grote koning was die de zwartjes de beschaving bracht en ons een kolonie.
Maar verder kent quasi iedereen wel de gruweldaden van de koning die de bevolking van Kongo deed halveren.

Ik ben een prille veertiger. Ik ben hier geboren, getogen en heb hier school gelopen. Tot een zestal jaar geleden had ik dus nog nooit gehoord van de gruweldaden des konings. Dat quasie iedereen de Kongolese Genocide kent, is dus een zeer recent gebeuren. Ik heb ook nog niet veel gehoord over een collectieve schuldbekentenis van de Belgen en herstelbetalingen aan de Kongolezen.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er zijn genoeg onderzoeken geweest en er is genoeg bewijsmateriaal (inclusief foto's). De eerste genocide van de 20ste eeuw stond op naam van Turkije. Ze hebben toen miljoenen Armeniërs uitgemoord. Dat staat buiten kijf.

Het probleem ligt bij de Turken zelf, die er maar niet in slagen in het reine te komen met hun verleden.

Volledig mee eens. Er zijn getuigenverslagen van Duitse militaire 'waarnemers', en die op zichzelf, hoewel 'anekdotisch' spreken boekdelen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jaani,

Hoe klasificeer jij het aanvallen van weerloze dorpen? Wat vind jij van de plannen die zijn gevonden in de archieven waarin gedetailleerd staat uitgelegd hoe Armeniers dorpen dienen aan te vallen? Valt dat volgens jou onder genocide?

Een geplande genocide is nog geen genocide. Ze stonden mekaar dan wel allebei naar het leven, maar de Turken hebben 't een en ander wel in de praktijk omgezet, hé.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jij spreekt hier jezelf tegen. Eerst zeg je "Armenen werden vermoord, niet de Turken". Later zeg je "ik geef toe dat er óók Armeense wandaden zijn begaan "

Heb jij de berichten die ik geplaatst heb wel gelezen? De bewijzen tegen de Armeniers blijven zich opstapelen terwijl er nauwelijks bewijzen tegen de Turken zijn te vinden. Van de meeste "bewijzen" is ook nog eens aangetoond dat ze vervalst zijn (zoals de Andonian papers). Waarom vervalsen Armeniers bewijzen? Heb jij je dat weleens afgevraagd?

Turkije werd altijd bekritiseerd omdat Turkije zijn archieven niet wilde openstellen. Nu heeft Turkije zijn archieven geopend en Armenie gevraagd hetzelfde te doen. Waarom wil Armenie zijn archieven niet openen? Wat hebben ze te verbergen? In de Britse en Russische archieven worden bergen bewijzen tegen de Armeniers gevonden. Echter er wordt niets tegen de Turken gevonden. Waarom denk je? Waarom hadden Armeniers voordat de oorlog begon (dus in vredestijd) plannen gemaakt om dorpen aan te vallen?

Wees alvast blij dat je revisionistische uitspraken mag doen zonder hiervoor gestraft te worden. Moest je het over 'dat andere conflict' hebben, zou het wat anders zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik ben een prille veertiger. Ik ben hier geboren, getogen en heb hier school gelopen. Tot een zestal jaar geleden had ik dus nog nooit gehoord van de gruweldaden des konings. Dat quasie iedereen de Kongolese Genocide kent, is dus een zeer recent gebeuren. Ik heb ook nog niet veel gehoord over een collectieve schuldbekentenis van de Belgen en herstelbetalingen aan de Kongolezen.

Er zijn nog wel meer dingen die ik nooit op school geleerd heb

[Heel-Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Het is ongelofelijk dat jullie deze walgelijke onzin nog kunnen geloven.

Het is ongelooflijk dat jij nog steeds de Turkse geschiedenis niet onder ogen durft te komen. Het is heel simpel: Turkije pleegde de genocide. Klaar.
Het is hard - logisch - maar Turkije moet er toch echt een keer overheen stappen. Zeker nu met de Europese eenwording en het Turkse belang daarbij.
Turkije moet leren leven met haar fouten, net zoals ieder land dat moet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Strikt genomen moet de eerste genocide van de 20e eeuw, die van Leopold II in Kongo geweest zijn (1885-1908). Op school werd ons ook aangeleerd dat Leopold II de grote koning was die de zwartjes de beschaving bracht en ons een kolonie.
Maar verder kent quasi iedereen wel de gruweldaden van de koning die de bevolking van Kongo deed halveren.

Binnen de Turkse gemeenschap lijkt dat anders te liggen. Een fascist als Atatürk wordt nog altijd beschouwd als een held. Het verstikkende neo-kemalisme creëert nog altijd een sfeer waar ieder spatje kritiek op de staat, op het leger of de Turkse geschiedenis wordt beschouwd als verraad.
Nu Spanje zijn standbeelden en straatnamen van Franco wegdoet, hoop ik dat Turkije hetzelfde doet met Atatürk.

In grote lijnen heb je gelijk, maar het valt me toch op hoe egocentrisch we zijn. Als ik in de bibliotheek naar boeken kijken over Congo, gaat meer dan de helft over het koloniale verleden, het lot van de Belgen of Vlamingen daar, enz.....

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Het is ongelofelijk dat jullie deze walgelijke onzin nog kunnen geloven.

Het is ongelofelijk dat jij deze walgelijke onzin verkondigd.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Waarom vervalsen Armeniers bewijzen?

Hebben de Armeniers toegang tot de archieven vd verschillende Europese Ministeries? bizar

om het simpel te houden
een land dat geen genocide gepleegd heeft mag gewoon niet bij de EU.
Alle landen hebben iets op hun kerfstok en turkije idem.
accepteer het, erken het en leer eruit.

de skandinaven hebben hun vikingen, de engelsen hebben India, de fransen hebben half afrika, de hollanders hebben ook het varken uitgehangen. De belgen hebben "de antwerpse handjes" nogal letterlijk geïnterpreteerd, de romeinen en grieken waren ook al hopeloos en wat de Portugezen en de spanjaarden hebben uitgevreten wilt ge ni weten.

[liberalist_NL]

Laten we Armenen en Armenië even scheiden. Dat er tijdens de verdrijving van Armenen bij het ontstaan van de Turkse natiestaat veel doden zijn gevallen, zal niemand ontkennen. Nu het verschil tussen Turkije en Armenië; Armenië is een straatarm achterlijk land dat een deel van haar buurland illegaal bezet; Nagorno-Karabach. Armenië loopt dat gebied stiefmoederlijk te behandelen en deelt paspoorten uit op dezelfde wijze als Rusland dat deed met Noord-Georgië. Dat is kolonisatiepolitiek.

Nu, je kan Turkije veel dingen verwijten, maar zo bont als de Armenen maken ze het niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik heb ook nog niet veel gehoord over een collectieve schuldbekentenis van de Belgen en herstelbetalingen aan de Kongolezen.

Nu België 100 jaar geleden Kongo overnam van Leopold II en er een kolonie van maakte, is het inderdaad hoog tijd voor een collectieve schuldbekentenis en herstelbetalingen. Alleen geloof ik niet dat de oude en anachronistische Belgische staat, met zijn Herman De Croo's, met zijn Mark Eyskensen en met zijn Jacques van Ypersele de Strihou's ooit die stap zal zetten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In grote lijnen heb je gelijk, maar het valt me toch op hoe egocentrisch we zijn. Als ik in de bibliotheek naar boeken kijken over Congo, gaat meer dan de helft over het koloniale verleden, het lot van de Belgen of Vlamingen daar, enz.....

Inderdaad. Mocht K/Congo geen Belgische kolonie geweest zijn, er zouden zelfs nauwelijks boeken over in onze bibliotheken staan.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat er tijdens de verdrijving van Armenen bij het ontstaan van de Turkse natiestaat veel doden zijn gevallen, zal niemand ontkennen.

de uitroeiing was systematisch en zeker geen collateral damage. dat Armenen vandaag het varken uithangen is geen goedprater.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nu, je kan Turkije veel dingen verwijten, maar zo bont als de Armenen maken ze het niet.

het is geen match "het grootste varken uithangen".
wat armenen vandaag doen is een schande maar heeft geen relevantie met de Turkse genocide op de Armenen.