Moet Guy Verhofstadt het EP toespreken in het Nederlands ?

[ancapa]

Dat hij maar een boek schrijft... spreken ligt hem zo niet !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

laat hem op ze Zuid Afrikaans spreken .....of anders op zijn Koreaans .......een vernieuwing moet kunnen toch ??

Zuid-Afrikaans: dat is een prachtige taal !
Spijtig genoeg gaat dat boven het petje van Verafstoot.

[dejohan]

Er zijn 23 officiële talen in de EU. Indien men in een discussie die 23 talen dooreen gebruikt, heb je volgens mij 253 tolken nodig. Klopt?

Anyway, mij geen probleem indien er iemand liever zijn moedertaal spreekt omdat zijn Engels niet goed is. Maar als iemand nu Engels kan, is het toch onozel om er een punt van te maken om je moedertaal te willen spreken.

Anyway, ik werk al tien jaar in een internationale context, en mijn induk is dat het in de internationale business al afdoende bewezen dat men met Engels perfect uit de voeten kan, zonder al te veel tolken. Af en toe wordt er wel eens iets verkeerd begrepen, maar doorgaans werkt het systeem zeer goed.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Dat hij maar een boek schrijft... spreken ligt hem zo niet !

Ik vind over het algemeen dat er véél te véél gepalaverd wordt en dat het zelfs verplicht is om een zaak mondeling aan te kaarten (wat met de spraakgestoorden ?).

Niet voor niets is dit koren op de molen van de juristen die op den duur denken dat politiek alleen kan bedreven worden door eloquente advokaten.

Afschaffen die (plenaire en door absenteïsme misbruikte) handel : werkvoorbereiding door bekwame mensen uit het werkveld achter gesloten deuren en stemming via een wekelijkse online-BROV.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nederlandse politici sprken geen Frans meer.Die taal is min of meer afgevallen in het middelbaar onderwijs omdat niemand er interesse in had.
Blijft over dat hakkelende houterige Dunglish vol taalfouten.
Het Duits gaat dan nog wel, behalve die naamvallen dan.

Er zijn niet alleen politici in Nederland!
http://www.rosalievanbreemen.com/
http://www.youtube.com/watch?v=zXvVf_9R4uw

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Iedere Vlaams nationalist spreekt, leest en schrijft toch minstens 4 talen .

Veralgemeen toch niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik vind over het algemeen dat er véél te véél gepalaverd wordt en dat het zelfs verplicht is om een zaak mondeling aan te kaarten (wat met de spraakgestoorden ?).

Niet voor niets is dit koren op de molen van de juristen die op den duur denken dat politiek alleen kan bedreven worden door eloquente advokaten.

Afschaffen die (plenaire en door absenteïsme misbruikte) handel : werkvoorbereiding door bekwame mensen uit het werkveld achter gesloten deuren en stemming via een wekelijkse online-BROV.

Descartes for president, ik stem voor dat puntje democratie

[bigbadkitty]

Er zijn 23 officiële talen in de EU. Indien men in een discussie die 23 talen dooreen gebruikt, heb je volgens mij 253 tolken nodig. Klopt?

Hoe kom je tot 253?
1 taal = 1 cabine
in de EU zitten in elke cabine 3 tolken (op de vrije markt zijn er maar 2 tolken per cabine)

23 x 3 = 69

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door bigbadkitty

Hoe kom je tot 253?
1 taal = 1 cabine
in de EU zitten in elke cabine 3 tolken (op de vrije markt zijn er maar 2 tolken per cabine)

23 x 3 = 69

Ah nee, voor elke combinatie van talen heb je een tolk nodig.

Stel dat je een gesprek in 4 talen simultaan wil vertalen. Nederlands, Frans, Duits en Engels. Dan heb je als ik mij niet vergis deze combinaties

Nederlands - Frans
Nederlands - Engels
Nederlands - Duits
Engels - Frans
Engels - Duits

Een tolk mag maar in 1 richting vertalen, nl naar zijn moedertaal.
Dus voor de combinatie Nederlands - Frans heb je 2 tolken nodig, eentje voor van NL naar FR te vertalen, en een om van Fr naar NL te vertalen.
Pas dat toe op alle vijf combinaties hierboven en je hebt 10 tolken nodig voor 4 talen.

Pas dit toe op 23 talen en je zal een veelvoud van tolken nodig hebben, want het aantal combinaties stijgt exponentiëel.

[bigbadkitty]

Ah nee, voor elke combinatie van talen heb je een tolk nodig.

Stel dat je een gesprek in 4 talen simultaan wil vertalen. Nederlands, Frans, Duits en Engels. Dan heb je als ik mij niet vergis deze combinaties

Nederlands - Frans
Nederlands - Engels
Nederlands - Duits
Engels - Frans
Engels - Duits

En waar ga je die tolken allemaal zetten? En dacht je nu echt dat een tolk betaald werd om daar gewoon te zitten wachten tot iemand bv. iets zegt in het Hongaars of het Fins?

Wat je in jouw voorbeeld nodig hebt is het volgende:

1. Nederlandse cabine - tolkt Engels en Frans naar Nederlands
2. Franse cabine : tolkt Engels en Nederlands naar Frans
3. Engelse cabine: tolkt Nederlands en Frans naar Engels

In de EU instellingen betekent dat 9 tolken.

Op de vrije markt betekent dat 4 tolken:

1 Nederlandse cabine : tolkt Engels en Frans naar Nederlands en Nederlands naar Engels
2 Franse cabine: tolkt Engels en Nederlands naar Frans en Frans naar Engels
3 geen Engelse cabine - Engels is enkel een virtuele taak

2 tolken per cabine - 2 cabines = 4 tolken

Dat iedereen enkel naar zijn/haar moedertaal tolkt is weer zo'n fabeltje.
Waar haal jij trouwens jouw informatie vandaan? Daar wil ik best wel gaan werken, lijkt me leuk betaald te worden om koffie te drinken en de krant te lezen.

[dejohan]

Ik haal mijn info nergens vandaan, maar is een deductie mocht men in de Europese instellingen ineens alle 23 officiële talen in de EU gaan spreken. Zelfs bij jou berekening zal het aantal tolken exponentieel toemenen bij het aantal talen, en ga je bij 23 talen makkelijk meer dan 150 tolken nodig hebben. Of denk je dat er veel tolken bestaan die van 22 talen naar het Nederlands kunnen vertalen?



Dat van het vertalen naar moedertaal is trouwens helemaal geen fabeltje:

http://www.vkbanen.nl/actueel/739312...a-YouTube.html


"‘Een tolk vertaalt doorgaans enkel naar zijn eigen moedertaal".


En:


"Met 23 officiële talen komt de teller van het totale aantal mogelijke talencombinaties inmiddels op 506 te staan, maar dat is volgens Ian Andersen een totaal ‘artificieel’ getal. ‘Ik heb nog nooit meegemaakt dat pakweg een Finse tolk Pools begrijpt, of een Deense tolk Grieks onder de knie heeft. Al bij de oprichting van de Europese Economische Gemeenschap, iets meer dan vijftig jaar geleden, speelde dit probleem.’ Een handjevol tolken hielp de onderhandelaars van het verdrag van Rome toen om elkaar in vier talen te verstaan: Frans, Duits, Italiaans en Nederlands. ‘Toen al werd er geen enkele Italiaan gevonden die Nederlands verstond. Dus werd Nederlands vertaald naar het Frans en Duits, waarna de Italiaanse tolk naar een van die twee ‘tussentalen’ luisterde om dat weer in Italiaans om te kunnen zetten.’ "



En:
" Met elke EU-uitbreiding nam het aantal talen toe: op dit moment zijn er 23 officiële talen in de EU. De Europese Commissie heeft 550 tolken in dienst, die ook voor de ministerraden en het Hof van Justitie werken. Daarnaast worden dagelijks tussen de drie- en vierhonderd freelancers ingeschakeld. Het Europees Parlement heeft een min of meer even grote eigen tolkenafdeling. "

[Henri1]

Het gaat hier over Europa en niet ons Federale Parlement.

Welke taal daar gesproken word doet niet terzake.

[bigbadkitty]

Ik haal mijn info nergens vandaan, maar is een deductie mocht men in de Europese instellingen ineens alle 23 officiële talen in de EU gaan spreken. Zelfs bij jou berekening zal het aantal tolken exponentieel toemenen bij het aantal talen, en ga je bij 23 talen makkelijk meer dan 150 tolken nodig hebben. Of denk je dat er veel tolken bestaan die van 22 talen naar het Nederlands kunnen vertalen?

Met minder dan 4 passieve talen is de kans zeer klein dat een tolk bij de EU kan gaan werken.

Als elke tolk enkel naar zijn/haar moedertaal werkt, wat is dan een moedertaal? Is dat de taal die ik als kind thuis sprak? de taal van mijn moeder? of van mijn vader? de taal die ik nu thuis spreek? de taal/talen waarin ik naar school ging? de taal waarin ik werk? de taal van het land of gewest waar ik woon? de taal waarin ik droom (werkt ook niet, de taal waarin ik droom hangt af van waarvan ik droom). Ik kan alvast niet zeggen wat mijn moedertaal is.

Voorbeeld van een pleneaire vergadering met de 23 talen. In dit geval zijn er 23 cabines (1 voor elke taal) met 3 tolken per cabine. Veronderstel dat de Hongaar iets te vertellen heeft en dus naar de 22 andere talen moet getolkt worden. De tolken die geen Hongaars begrijpen kunnen dan gewoon de vertaling via relay in een andere taal beluisteren en dat naar hun taal tolken. Probleem opgelost.

Ik werk zu al zo'n 20 jaar als conferentietolk en werk regelmatig als freelancer in de Europese instellingen. Ik kan je verzekeren dat ik intussen wel weet hoe die wereld in mekaar zit.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Gaarne uw mening hierover.
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...arlement.dhtml

Zijn Engels en Frans zijn zo bedroevend, alleen al daarom is Vlaams/Nederlands aangewezen ...

[dejohan]

En dat werkt een beetje goed, of spreekt de helft daar gewoon Engels of Frans omdat ze al die relais beu zijn?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Anyway, ik werk al tien jaar in een internationale context, ....

Als al die superburgers ook 10 jaar in het EP zitten dan zouden inderdaad geen tolken nodig zijn. Maar om de 4 jaar komen er een hele hoop onervaren pipo's bij die voor 't eerst internationale ervaring komen opdoen. Je kan van hen niet eisen dat ze de dossiers in het Engels komen verdedigen of afknallen.

Jij hebt ook leren rekenen en sommetjes maken. Maar dat maakt van jou nog geen boekhouder.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als al die superburgers ook 10 jaar in het EP zitten dan zouden inderdaad geen tolken nodig zijn. Maar om de 4 jaar komen er een hele hoop onervaren pipo's bij die voor 't eerst internationale ervaring komen opdoen. Je kan van hen niet eisen dat ze de dossiers in het Engels komen verdedigen of afknallen.

Jij hebt ook leren rekenen en sommetjes maken. Maar dat maakt van jou nog geen boekhouder.

Ik ben niet tegen meertaligheid en tolken indien dat nodig blijkt.
Maar indien iemand daar persé in zijn regionale taal moet gaan zitten speechen - ook al kent hij genoeg Engels of Frans- dan vind ik dat maar kinderachtige profileringsdrang.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik ben niet tegen meertaligheid en tolken indien dat nodig blijkt.
Maar indien iemand daar persé in zijn regionale taal moet gaan zitten speechen - ook al kent hij genoeg Engels of Frans- dan vind ik dat maar kinderachtige profileringsdrang.

Daarmee ga ik akkoord. Maar onder deze draad werd er eerder voor gepleit om iedereen tot het Engels te verplichten in het EP.

[dejohan]

Ikke ni!

[bigbadkitty]

En dat werkt een beetje goed, of spreekt de helft daar gewoon Engels of Frans omdat ze al die relais beu zijn?

Met goede tolken werkt dat zonder enig probleem. Als je een relay moet nemen van een tolk met geen of weinig ervaring wordt het soms wel lastig, maar dan zoek je gewoon een andere taal om uit te werken.