Uithuwelijken in de vakantie - Pagina 5

Kallikles · 19 juli 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Aan jou om toe te lichten wat ik niet begrepen zou hebben, liefst zonder harde hand, kan dat?

Ik gaf een voorbeeld.

alice · 19 juli 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik gaf een voorbeeld.

Om te staven dat vrouwen klootzakken en criminelen verkiezen en daarom een harde hand nodig is om ze in toom te houden?
Uw minachtig voor vrouwen is...indrukwekkend!

Kallikles · 19 juli 2009, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Om te staven dat vrouwen klootzakken en criminelen verkiezen en daarom een harde hand nodig is om ze in toom te houden?
Uw minachtig voor vrouwen is...indrukwekkend!

Wie sprak over een harde hand? De brahmaan hanteert heel andere middelen...

Kodo Kodo · 19 juli 2009, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, en je ziet waartoe het leidt als je de vrouw laat kiezen: ze kiest eerst voor de goorste klootzakken, de oude vetzakken, de leugenaars, de manipulatoren, enz...

Ik maak daaruit op dat je het liefst met een vrouw zou samenleven die nooit voor jou zou kiezen, maar diep in haar hart een gore, leugenachtige, manipulerende kloot- en vetzak prefereert. En tevens dat zulk een vrouw niet moeilijk te vinden is (aan wie ligt dat?). Het enige waar het je nog aan schort is de nodige op vrouwen uitgeoefende dwang, maar die vind je bij een bepaalde groep wel. Fijn dus, je hebt alles wat je hartje begeert, Kallikles!

alice · 19 juli 2009, 13:55

U en doe nu niet alsof je dat vergeten bent!
Vrouwen hebben geen "hantering van middelen" nodig, evenmin als mannen dit doen, al eens gedacht aan doodeenvoudig respect, ongeacht geslacht of origine??
Moet je eens proberen misschien vinden vrouwen je dan nog leuk!

Kallikles · 19 juli 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik maak daaruit op dat je het liefst met een vrouw zou samenleven die nooit voor jou zou kiezen, maar diep in haar hart een gore, leugenachtige, manipulerende kloot- en vetzak prefereert. En tevens dat zulk een vrouw niet moeilijk te vinden is (aan wie ligt dat?). Het enige waar het je nog aan schort is de nodige op vrouwen uitgeoefende dwang, maar die vind je bij een bepaalde groep wel. Fijn dus, je hebt alles wat je hartje begeert, Kallikles!

Weer de hedendaagse tendens tot afdalen naar het particuliere, persoonlijke, intieme...

Dat is een regressie van het abstracte denken.

alice · 19 juli 2009, 14:33

Uw "abstact denken" levert anders hilarische commentaar op vrouwen op!

anoniempje · 19 juli 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Opnieuw, u kunt geen dialoog aangaan zonder anderen af te schilderen als leugenachtig, vol haat en frustraties.
Ik zie niet in waarom ik zielig zou zijn omdat nogal wat mannen toegaven buiten het huwelijk hun geluk te zoeken zonder daarom hun huwelijk te willen verbreken, zielig zijn vooral hun echtgenotes denk ik.
Hoe moet je bronnen aanhalen voor wat tijdens gesprekken werd gezegd, dacht u dat ik dan een formulier boven haal en roep" teken even dat jij ontrouw bent (geweest) en denkt u dan dat mannen dit doen??

Nee toch, das pas zielig!
Maar volgens jou redenering kunnen allochtonen geen kritiek hebben op allochtonen, het volstaat immers dat een autochtoon een andere mening heeft en op basis van origine het beter weet...heeft u nog zo een lichtpunt in dit gesprek??

Nu ben je weer aan het zeveren, zonder de gevraagde bronnen aan te halen. Wat is eigenlijk je doel hier? Je leugens proberen te verspreiden zonder meer?

Leer ermee leven: je bureaujob geeft je geen ervaring, en zeker geen hogere betrouwbaarheid dan de allochtonen zelf. Als de waarheid je agressief in de oren klinkt, dan is dat jouw probleem.

anoniempje · 19 juli 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je kunt natuurlijk ook kiezen voor een derde optie. Jezelf niet bemoeien met de partnerkeuze van je zoon of dochter en hen een leven laten leiden zoals zij het zelf willen en niet zoals jij het wilt.

Uiteindelijk is het jouw zaak niet, als zowel ouders als kinderen ermee instemmen. Tot hoeverre wil je je bemoeien in het leven van allochtonen?

anoniempje · 19 juli 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Bedankt, dat had ik even nodig!
Ik heb ervaring met die agressie, vandaar mijn doorzettingsvermogen

Blij dat je toegeeft dat je blijft doorzetten in het verkopen van leugens!

alice · 19 juli 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Blij dat je toegeeft dat je blijft doorzetten in het verkopen van leugens!

Anomiempje je lijkt jezelf niet te realizeren dat je houding de discussie met je nogal beperkt, ik geloof jou "deskundigheid" namelijk al evenmin, gezien je houding en meerdere forumleden is dit opgevallen, je agressie spreekt boekdelen.

alice · 19 juli 2009, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Uiteindelijk is het jouw zaak niet, als zowel ouders als kinderen ermee instemmen. Tot hoeverre wil je je bemoeien in het leven van allochtonen?

Fout, het is ook onze zaak, aangezien de kostprijs voor de samenleving is waar wij ook deel van uitmaken.

carolus66 · 19 juli 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bron: http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...uwelijken.html

Het is positief dat jongeren zich bewust zijn van het probleem. Het betekent dat middeleeuwse tradities toch hoe langer hoe meer op weerstand stuiten bij jongeren die in de 21e eeuw zijn opgegroeid. De westerse waarden raken de moslims niet onberoerd, hoe hard de iman ook roept in de moskee.

ik vrees van niet en ik baseer me op de realiteit om tot deze uitspraak te komen: het feit dat er meer, meer oppressieve en steeds jonger wordende draagsters van hoofddoeken rondom ons zijn, is voor mij het bewijs dat de middeleeuwse tradities helemaal niet op meer weerstand stuiten bij jongeren.

anoniempje · 19 juli 2009, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fout, het is ook onze zaak, aangezien de kostprijs voor de samenleving is waar wij ook deel van uitmaken.

Huh? Sinds wanneer draai jij op voor de kosten van het huwelijk?

Stop met lullen, en kom af met bronnen. Acht op 10 mannen die een gearrangeerd huwelijk hebben gehad, houden er een minnares op na. Back it up!

zondebok · 19 juli 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Uiteindelijk is het jouw zaak niet, als zowel ouders als kinderen ermee instemmen. Tot hoeverre wil je je bemoeien in het leven van allochtonen?

Als die mensen hun kinderen tegen hun wil uithuwelijken, moeten ze aangeklaagd worden wegens mensenhandel met verzwarende omstandigheden ( = gezaghebbende personen ). Als hun kinderen uit vrije wil met een onbekende huwen, in een vreemd land, moeten ze ginder blijven wonen. Hun echtgenoot(e) mag in géén geval naar Europa komen.

anoniempje · 19 juli 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Als die mensen hun kinderen tegen hun wil uithuwelijken, moeten ze aangeklaagd worden wegens mensenhandel met verzwarende omstandigheden ( = gezaghebbende personen ). Als hun kinderen uit vrije wil met een onbekende huwen, in een vreemd land, moeten ze ginder blijven wonen. Hun echtgenoot(e) mag in géén geval naar Europa komen.

We hebben het hier over gearrangeerde huwelijken, niet over geforceerde.

En zeg dat laatste dan ook aan de Vlamingen die hun partner in bv Thailand gaan zoeken.

Sjaax · 19 juli 2009, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carolus66

ik vrees van niet en ik baseer me op de realiteit om tot deze uitspraak te komen: het feit dat er meer, meer oppressieve en steeds jonger wordende draagsters van hoofddoeken rondom ons zijn, is voor mij het bewijs dat de middeleeuwse tradities helemaal niet op meer weerstand stuiten bij jongeren.

Interessante opmerking over die hoofddoekjes. En zeker een teken dat als toenemende achterlijkheid kan worden geïnterpreteerd.
Maar ik zie het toch iets anders. Die hoofddoekjes zijn niet belangrijk, dat is slechts uiterlijk vertoon. Het biedt voor de vrouwen bescherming in eigen kring. In eigen kring bestaan er nog vaak patriarchale verhoudingen. De man is de baas. Met een hoofddoekje worden ze niet voor hoer uitgemaakt. Intussen kunnen ze wel makkelijker eigen doelen nastreven. Ze kunnen bijvoorbeeld makkelijker studeren. De studie maakt ze niet hoeriger, want ze blijven een hoofddoek dragen. Terwijl ze, wanneer ze de hoofddoek zouden afdoen, meer tegenwerking voor de studie zouden ondervinden, want ze worden er sneller afvallig van.
Het is zeker zo dat islamitische meisjes hoe langer hoe meer gaan studeren. Ze doen het gemiddeld zelfs beter dan mannelijke geloofsgenoten. De studie brengt ze in contact met allerlei denkbeelden. Dan kan het niet anders dan dat de aloude dogmatiek in twijfel wordt getrokken. Niet door iedereen natuurlijk, maar wel door velen. Studie verandert de mens, het is niet alleen een methodiekje dat in het hoofd wordt gestampt en verder niets met je doet. Bij dit alles is het dragen van de hoofddoek maar een kleine concessie aan de oude tradities.

alice · 19 juli 2009, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Huh? Sinds wanneer draai jij op voor de kosten van het huwelijk?

Stop met lullen, en kom af met bronnen. Acht op 10 mannen die een gearrangeerd huwelijk hebben gehad, houden er een minnares op na. Back it up!

Daar heb je al antwoord op gekregen, vergeten lezen? Ik wil best met je praten als je wat minder agressief bent,laat maar weten wanneer je zover bent

anoniempje · 20 juli 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar heb je al antwoord op gekregen, vergeten lezen? Ik wil best met je praten als je wat minder agressief bent,laat maar weten wanneer je zover bent

Bronnen!

alice · 20 juli 2009, 10:43

Ja hoor! Ik zal bij die mannen langsgaan en zeggen, zet je even op papier dat je naast je huwelijk nog andere dames had, Want Anoniempje gelooft dit niet en zij kan het als allochtoon weten! Goed zo?
Of weet je wat, ik geef hun naam en adres dan kun je even langsfietsen en je "deskundigheid" laten schijnen, is dat een goed idee?
Hoe oud ben je eigenlijk, dacht je nu echt dat mensen dit openbaar toegeven??
zeker als moslim??
Dat betekent daarom nog niet dat ontrouw dus niet voorkomt, zelfs vaak gebeurt,tenminste bij mannen, hoe vrouwen daarmee omgaan weet ik niet.

Dit onderwerp is trouwens niet "zomaar" uit de lucht komen vallen.
Wanneer je als vrouw in die sector werkt en langdurige relaties uitbouwt gebeurt het regelmatig dat je jezelf alleen in gezelschap van een man bevind.
Daarbij viel me op dat mannen vaak proberen om je te versieren, het leek alsof de "gelegenheid" (alleen zijn met een vrouw) automatisch aanzet tot dit gedrag.

Daarop heb ik hen uiteraard aangesproken, als moslim en getrouwd verbaasde me dat gedrag, zo kwam dat onderwerp ter sprake, tijdens de vele bezoeken aan vzw's waar uitsluitend mannen komen heb ik op een gegeven moment gezegd dat me opviel dat nogal wat mannen hadden gezegd ooit een minnares gehad te hebben of nog hadden, hoe zat dit met het moslim zijn?
Er werd toegegeven dat dit inderdaad zo is en wat gelachen, dat moslim zijn mocht ik niet te ernstig nemen!
Maar als jij verkiest om naast die realiteit te kijken( als een man alleen is met een vrouw is er mogelijkheid en in hun beleving "aanleiding" want je bevind je alleen in hun gezelschap) en het toegeven dat mannen blijkbaar makkelijk een dubbel bestaan ontwikkelen, naar buiten toe brave en gelovige moslim maar ondertussen wel een ander bestaan wat niemand ziet, dat mag je dat.
Dat maakt echter mijn getuigenis niet minder waar,of jij dat nu leuk vind of niet.
Een subcultuur die normaal contact tussen mannen en vrouwen onmogelijk maakt en alleen zijn ziet als " aanleiding tot..." werkt dit trouwens in de hand, vrouwen horen zelf ervoor te zorgen niet in die situatie te komen, alleen met een man dus.

Dat dit voor mij vanuit mijn culturele achtergrond anders ligt, en ik louter om professionele reden mezelf in die situatie bevond werd door hen niet opgepikt, zij redeneerden vanuit hun culturele achtergrond, ik vanuit de mijne.

Wat me trouwens opvalt is dat jij daar helemaal geen aandacht aan schenkt, hoe ik daar persoonlijk mee om moest gaan, of hoe ik vanuit mijn culturele achtergrond als vrouw geconfronteerd werd met mannen die vonden dat ik actief tot de situatie bijdroeg door alleen in hun gezelschap te zijn.
Of is het jou onbekend dat mannen zo redeneren?
Het is verdorie Godgeklaagd dat wie van dit soort toestanden getuigt als leugenachtig wordt afgeschilderd enkel en alleen omdat jij op basis van "origine" er alle belang bij hebt bkijkbaar dit probleem te ontkennen!
Zal ik maar alvast een hoofddoek opzetten? Of mag ik (terecht) vragen stellen over het gedrag van mannen die blijkbaar binnen hun subcultuur als gedragscode inbouwen dat wie als vrouw met hen alleen is" aanleiding" geeft?
O?*it gehoord van "blaming the victim??"
Ik sta met mijn ervaring trouwens niet alleen, ook andere vrouwelijke collega's kregen te maken met agressie, meestal verbaal, van jongeren die rondhangen, maar soms ook fysiek.Daar zul je nooit iets over horen in de media of van het politiek beleid, de problemen hierrond worden stil gehouden.

19 juli 2009, 13:55	#85
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	U en doe nu niet alsof je dat vergeten bent! Vrouwen hebben geen "hantering van middelen" nodig, evenmin als mannen dit doen, al eens gedacht aan doodeenvoudig respect, ongeacht geslacht of origine?? Moet je eens proberen misschien vinden vrouwen je dan nog leuk!

19 juli 2009, 14:33	#87
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Uw "abstact denken" levert anders hilarische commentaar op vrouwen op!

20 juli 2009, 10:43	#100
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ja hoor! Ik zal bij die mannen langsgaan en zeggen, zet je even op papier dat je naast je huwelijk nog andere dames had, Want Anoniempje gelooft dit niet en zij kan het als allochtoon weten! Goed zo? Of weet je wat, ik geef hun naam en adres dan kun je even langsfietsen en je "deskundigheid" laten schijnen, is dat een goed idee? Hoe oud ben je eigenlijk, dacht je nu echt dat mensen dit openbaar toegeven?? zeker als moslim?? Dat betekent daarom nog niet dat ontrouw dus niet voorkomt, zelfs vaak gebeurt,tenminste bij mannen, hoe vrouwen daarmee omgaan weet ik niet. Dit onderwerp is trouwens niet "zomaar" uit de lucht komen vallen. Wanneer je als vrouw in die sector werkt en langdurige relaties uitbouwt gebeurt het regelmatig dat je jezelf alleen in gezelschap van een man bevind. Daarbij viel me op dat mannen vaak proberen om je te versieren, het leek alsof de "gelegenheid" (alleen zijn met een vrouw) automatisch aanzet tot dit gedrag. Daarop heb ik hen uiteraard aangesproken, als moslim en getrouwd verbaasde me dat gedrag, zo kwam dat onderwerp ter sprake, tijdens de vele bezoeken aan vzw's waar uitsluitend mannen komen heb ik op een gegeven moment gezegd dat me opviel dat nogal wat mannen hadden gezegd ooit een minnares gehad te hebben of nog hadden, hoe zat dit met het moslim zijn? Er werd toegegeven dat dit inderdaad zo is en wat gelachen, dat moslim zijn mocht ik niet te ernstig nemen! Maar als jij verkiest om naast die realiteit te kijken( als een man alleen is met een vrouw is er mogelijkheid en in hun beleving "aanleiding" want je bevind je alleen in hun gezelschap) en het toegeven dat mannen blijkbaar makkelijk een dubbel bestaan ontwikkelen, naar buiten toe brave en gelovige moslim maar ondertussen wel een ander bestaan wat niemand ziet, dat mag je dat. Dat maakt echter mijn getuigenis niet minder waar,of jij dat nu leuk vind of niet. Een subcultuur die normaal contact tussen mannen en vrouwen onmogelijk maakt en alleen zijn ziet als " aanleiding tot..." werkt dit trouwens in de hand, vrouwen horen zelf ervoor te zorgen niet in die situatie te komen, alleen met een man dus. Dat dit voor mij vanuit mijn culturele achtergrond anders ligt, en ik louter om professionele reden mezelf in die situatie bevond werd door hen niet opgepikt, zij redeneerden vanuit hun culturele achtergrond, ik vanuit de mijne. Wat me trouwens opvalt is dat jij daar helemaal geen aandacht aan schenkt, hoe ik daar persoonlijk mee om moest gaan, of hoe ik vanuit mijn culturele achtergrond als vrouw geconfronteerd werd met mannen die vonden dat ik actief tot de situatie bijdroeg door alleen in hun gezelschap te zijn. Of is het jou onbekend dat mannen zo redeneren? Het is verdorie Godgeklaagd dat wie van dit soort toestanden getuigt als leugenachtig wordt afgeschilderd enkel en alleen omdat jij op basis van "origine" er alle belang bij hebt bkijkbaar dit probleem te ontkennen! Zal ik maar alvast een hoofddoek opzetten? Of mag ik (terecht) vragen stellen over het gedrag van mannen die blijkbaar binnen hun subcultuur als gedragscode inbouwen dat wie als vrouw met hen alleen is" aanleiding" geeft? O?*it gehoord van "blaming the victim??" Ik sta met mijn ervaring trouwens niet alleen, ook andere vrouwelijke collega's kregen te maken met agressie, meestal verbaal, van jongeren die rondhangen, maar soms ook fysiek.Daar zul je nooit iets over horen in de media of van het politiek beleid, de problemen hierrond worden stil gehouden.