Zijn we goedkoper af met een president ?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zeer valabel argument in deze discussie.

De Gaulle en Mitterand werden 80.
Pompidou 63 (stierf als president).
Giscard d'Estaing is er momenteel 83 en al 28 jaar 'retraité'
Jacques Chirac is momenteel 77.

En het zullen er tussen de 10 en 20 zijn zeker?

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

En het zullen er tussen de 10 en 20 zijn zeker?

je kan geen conclusies trekken op basis van 1 land. Maar zelfs al zou het gemiddelde aantal gepensioneerde presidenten slechts 3 of 4 zijn, dan is de impact op de kostenberekening van een presidentschap fundamenteel.
Vergeten we ook niet de steeds weerkerende kosten van een presidentiële verkiezing.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ex-presidenten krijgen ook vergoedingen maar die reken je er wel niet bij.

Aangezien in de landen (die ik beter ken) ex-presidenten meestal al een dik parlementair/minister-pensioen hadden van al hun politieke jaren, zijn die eventuele peanuts irrelevant en verwaarloosbaar.

Ze zitten toch meestal aan hun max-wettelijk pensioen, hoger kan niet.
(zoals vele "ambtenaren" eigenlijk)

Dat ze als ex-president, een paarmaal meer per jaar uitgenodigd worden als een gepensioneerde ex-minister, zal het ook niet uitmaken.

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Vergeten we ook niet de steeds weerkerende kosten van een presidentiële verkiezing.

En de kosten van de -eventuele* - weerkerende Presidentiële verkiezing is ook te verwaarlozen, gewoon een lijstje bijplakken bij de federale verkiezing bvb.
* Euhm, hoe verkiest men een eerste minister, hoe een parlamentsvoorzitter... ? Kost dat geld ?

En we laten natuurlijk alle mogelijke verkiezingen die men tegelijk kan doen, op een verkiezingsdag samenvallen. Zo consequent zijn we dan ook hé.

Ik citeer mezelf nog eens (soms leest men niet alles ):

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

alleen vd opbrengsten van de Koninklijke schenking zou de Be-staat ca. 4 x de kosten dekken van de totale kost van een Oostenrijkse president.

En dat élk jaar hé.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Maar zelfs al zou het gemiddelde aantal gepensioneerde presidenten slechts 3 of 4 zijn, dan is de impact op de kostenberekening van een presidentschap fundamenteel.
Vergeten we ook niet de steeds weerkerende kosten van een presidentiële verkiezing.

Peanuts... zie vorige post

btw in Oostenrijk zijn alle ex-presidenten al overleden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesp...C3%96sterreich)

1. Rudolf Kirchschläger (* 20. März 1915 in Niederkappel, Oberösterreich; �* 30 März 2000 in Wien)

2. Kurt Josef Waldheim (* 21. Dezember 1918 in Sankt Andrä-Wördern, Niederösterreich; �* 14. Juni 2007 in Wien)

3. Thomas Klestil (* 4. November 1932 in Wien; �* 6. Juli 2004 in Wien) war ein österreichischer Diplomat und von 1992 bis zu seinem Tod österreichischer Bundespräsident.
Amtszeit 8. Juli 1992 - 6. Juli 2004

Heinz Fischer (* 9. Oktober 1938 in Graz, Steiermark) ist ein österreichischer Jurist und Politiker (SPÖ, die Parteimitgliedschaft hat Fischer mit Amtsantritt als Bundespräsident ruhend gestellt) sowie seit 8. Juli 2004 der achte österreichische Bundespräsident der Zweiten Republik

En die gaat het wslk ook doen tot aan zijn dood...

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aangezien in de landen (die ik beter ken) ex-presidenten meestal al een dik parlementair/minister-pensioen hadden van al hun politieke jaren, zijn die eventuele peanuts irrelevant en verwaarloosbaar.

An ex-president gets a nice yearly salary of more than $180,000

stel nu dat er maar 4 zijn (zoals VSA), dat is nog altijd 720 000$

peanuts en verwaarloosbaar voor jou?
en dan nog erbij:

a former President gets $96,000 to pay an office staff. He gets government-paid travel. His phone bill is paid, as are postage and office supplies.

of 4x =384 000

dus meer dan 1miljard dollar (720 000 + 384 000 + de rest) per jaar


nu ja, verwaarloosbaar

Bill Clinton is by far our most expansive and expensive ex president. He had a $460,000 house rental bill paid for him and a $54,000 telephone bill last year. He must spend a lot of time gassing on the phone. Another expense he had is listed simply as "Other services: $146,000."

http://www.cbsnews.com/stories/2005/...n1030408.shtml

of zoals deze ex-president..

180 000 + 96 000 + 460 000 + 54 000 + 146 000 = $936 000 per jaar

of 4 van deze gasten : 4 x 936 000 = $3744 000
of peanuts zoals je zei.

.. reken zelf maar uit wie het goedkoopste is

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Zeer valabel argument in deze discussie.

De Gaulle en Mitterand werden 80.
Pompidou 63 (stierf als president).
Giscard d'Estaing is er momenteel 83 en al 28 jaar 'retraité'
Jacques Chirac is momenteel 77.

Zowel De Gaulle als Mitterand zijn slechts 1 jaar ex-president geweest.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

stel nu dat er maar 4 zijn (zoals VSA), dat is nog peanuts en verwaarloosbaar voor jou?

Ja, echt peanuts.

Wat hadden die ex-presidenten als pensioen gekregen moesten ze geen president geworden zijn ? Dat zie ik niet in uw cijfers, dat moogt ge namelijk aftrekken.

ook al rekening gehouden met de max pensioenen in de meeste Europese landen ?

Wat zou iemand die 35 jaar politieker geweest is... parlementair minister enz... als pensioen krijgen ?
Stel voor met 65 wordt hij president - meer voor de eer als voor het geld want zijn pensioen trekt hij dan niet meer - maar krijgt hij wel iets meer, dan na x-jaren president-af, of zolang hij nog leeft valt hij terug op zijn max-pensioen wat hij sowieso al gekregen had moest hij geen president zijn.

Hopelijk was ik duidelijk.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja, echt peanuts.

Wat hadden die ex-presidenten als pensioen gekregen moesten ze geen president geworden zijn ? Dat zie ik niet in uw cijfers, dat moogt ge namelijk aftrekken.

waarom? betaalt de staat dat soms niet? kosten zijn kosten, vanwaar ze ook komen. moesten ze geen presidenten zijn maar gewoone burgers zouden ze misschien 10 000 - 20 000 als "gewoon" pensioen krijgen .. nu dat is echt verwaarloosbaar in vergelijkeing met die 936 000

oh wel, ik wil nog wel die 180 000 pensioen volledig aftrekken als je dat zo graag wilt. Dat is nog altijd 756 000 dollar voor een clinton als ex president. ( x 4 = 3 024 000)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

waarom? betaalt de staat dat soms niet?

Neen, lees hierboven en laten we liefst in Europa blijven.

Anders vind ik wel ergens een Keizer of Sjeik...


Wie verdient er 936000 ? en Dollar is dat alles... voor hoeveel eventule ex-presidenten ?

Hoeveel waren de dotaties weer van de familieleden van onze koning ?
2,4 miljoen € !

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, lees hierboven en laten we liefst in Europa blijven.

Anders vind ik wel ergens een Keizer of Sjeik...

ah, selectief vergelijken.. "we vergelijken alleen met die specifieke landen maar met die landen mogen we niet vergelijken"

geen nood, ik heb al de pensioenen volledig afgetrokken in mijn vorige post.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie verdient er 936000 ? en Dollar is dat alles... voor hoeveel eventule ex-presidenten ?

dat was maar voor 1tje : clinton

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeveel waren de dotaties weer van de familieleden van onze koning ?
2,4 miljoen € !

ze worden teruggeschroefd als ze de adviezen volgen ( en waarschijnlijk zullen ze dat wel doen)


maar 4 van de expresidenten ( de huidige president NIET meegerekent) kost de VSA ook 3 miljoen $, met de huidige president ingerekent kom je aan meer dan 4 miljoen$ ( 2.8 miljoen euro)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

geen nood, ik heb al de pensioenen volledig afgetrokken in mijn vorige post.

Hoeft niet, aan 2,4 miljoen € /jaar zul je nooit komen, mss vind je toch nog ergens een land vergelijkbaar met Belgie, zo´n 10,6 mij inwoners...
het mogen er ook 8 of 13 zijn...

http://www.monarchie.be/nl/monarchy/...ncielemiddelen
(e) De federale Staat heeft daarnaast beslist om dotaties toe te kennen aan diverse leden van de Koninklijke Familie :

(1) Hare Majesteit Koningin Fabiola

Wet van 6 november 1993.
Art. 2. Vanaf 1 augustus 1993 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse lijfrentedotatievan 45.000.000 miljoen frank (hetzij 1.115.520,86 euro) toegekend aan Hare Majesteit Koningin Fabiola.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van juli 1993.

(2) Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip

Wet van 7 mei 2000.
Art. 2. Vanaf 1 januari 2000 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse dotatie van 31.800.000 frank (hetzij 788.301,41 euro) toegekend aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van december 1999.

(3) Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid

Wet van 7 mei 2000.
Art. 3. Vanaf 1 januari 2000 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse dotatie van 11.000.000 frank (hetzij 272.682,88 euro) toegekend aan Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van december 1999.

(4) Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Laurent

Wet van 7 mei 2000.
Art. 3bis. Vanaf 1 juli 2001 wordt ten laste van de openbare schatkist een jaarlijkse dotatie van 272.682,88 euro toegekend aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Laurent.
Dit bedrag is gekoppeld aan de index van de consumptieprijzen van juni 2001.

Totaal ca 2,4 miljoen €/jaar;

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeft niet, aan 2,4 miljoen € /jaar zul je nooit komen:

ze zullen wordne teruggeschroeft (voor de zoveelste keer)

lees mijn vorgie post ( 2.8 miljoen euro + )

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

mss vind je toch nog ergens een land vergelijkbaar met Belgie, zo´n 10,6 mij inwoners...

pensioen hangen niet af van het aantal inwoners van een land. dat is belachelijk

Russen zouden nogal een groot pensioen krijgen denk ik

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ze zullen wordne teruggeschroeft (voor de zoveelste keer)

lees mijn vorgie post ( 2.8 miljoen euro + )

2,4 mijoen euro is meer als 3,4 miljoen dollar ! Ik dacht dat je 3 mijoen dollar uitgerekend had.

ge zult er nog wat moeten bijsleuren.

En dan ga ik naar de opbrengst van de Koninklijke schenkingen van 24,4 miljoen € die de Be staat elk jaar misloopt.

Uiteraard zijn hier een aantal nuances bij te maken. Zo wordt een deel van de onroerende goederen van de Koninklijke Schenking opengesteld voor het publiek. Het betreft ongeveer 1/5e van het vermogen van de KS . Billijkheidshalve moet dus ook de berekende opportuniteitskost met 1/5e worden verminderd, van 30,5 miljoen euro naar 24,4 miljoen euro, maar dit verandert niets aan de vaststelling dat de Koninklijke Schenking ofwel lijdt aan buitensporige uitgaven, ofwel aan een ondermaats inkomstenbeleid, ofwel aan beide.

Waar het precies fout loopt in het beheer van de Koninklijke Schenking is moeilijk te duiden, omdat de boekhouding er op zéér eenvoudige wijze wordt gevoerd, via een eenvoudige kasboekhouding. Bovendien worden deze rekeningen met grote vertragingen afgelegd bij het Rekenhof. In het rapport van het Rekenhof van 12 januari 2005 over de controle van de jaarrekening 2002 van de Koninklijke Schenking, stelt de auditeur dat “geen volledige en precieze inventaris of lijst bestaat van de roerende goederen en onroerende goederen die aan de Schenking toebehoren […] het rendement van gebouwen of de uitbating van het toevertrouwde vermogen evalueren, is bij gebrek aan informatie over dat onderwerp niet mogelijk.”

De auditeur van het Rekenhof constateert bijgevolg dat ”… het boekhoudsysteem van de Koninklijke Schenking, dat slechts een ontvangsten- en uitgavenrekening bevat overeenkomstig een koninklijk besluit dat van 1930 dateert, onvoldoende rekenschap geeft van de financiële en patrimoniale toestand van de instelling en niet langer beantwoordt aan de huidige verwachtingen inzake de aflegging van rekeningen en inzake transparantie.” Het aanhouden van een dubbele boekhouding wordt dan ook ten stelligste aanbevolen. Aan gebrek aan personeel kan dit overigens niet te wijten zijn: de Koninklijke Schenking heeft naar verluidt 120 personen in dienst .

Opportuniteitskost Koninklijke Schenking: 24,4 miljoen euro per jaar

bvb De Oostenrijkse president heeft in totaal 66 personeelsleden.
en die werken voor de president zelf...

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

2,4 mijoen euro is meer als 3,4 miljoen dollar ! Ik dacht dat je 3 mijoen dollar uitgerekend had.

ge zult er nog wat moeten bijsleuren.

En dan ga ik naar de opbrengst van de Koninklijke schenkingen van 25,5 miljoen € die de Be staat elk jaar misloopt.

kun je nie lezen? dat was voor de EX - presidenten dus de huidige president NIET meegerekent.

hoe je het draait of keert. het is zeker niet zeker dat een republiek de staat minder zou kosten, integendeel.

in de toekomst zullen alleen de koning, de troonopvolger en de weduw/e/naar
een dotatie krijgen.. dus veel minder dan 2.4 miljoen

en voor je begint over astrid en laurent: zelfs als we morgen een republiek hadden die zullen ook nog hun dotaties behouden tot hun dood.

en voor de record, ik vind het ook niet nodig dat die dotaties zo hoog zijn of dat ze die krijgen, maar zeggen dat een republiek minder geld zou kosten is op zijn minst gezegd naief

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

kun je nie lezen? dat was voor de EX - presidenten dus de huidige president NIET meegerekent.

´1. Ik kan heel goed lezen maar jij niet blijkbaar.

Want ik tel Koning Albert II ook niet mee:

ZM Koning Albert II
Dotaties 73.800.000 (1.829.454 €)

is gekoppeld aan de koopkracht op 1 augustus 1993, dit wil zeggen aan de index 116,08 van de consumptieprijzen van de maand juli 1993.

Even vergeten te indexeren ook die 2,4 miljoen € + 1,8 = 4,2 miljoen €
Ik hoef wslk die 16 jaar indexstijgingen niet meer extra te indexeren...

hoe je het draait of keert. het is zeker niet zeker dat een republiek de staat minder zou kosten, integendeel.

in de toekomst zullen alleen de koning, de troonopvolger en de weduw/e/naar
een dotatie krijgen.. dus veel minder dan 2.4 miljoen

en voor je begint over astrid en laurent: zelfs als we morgen een republiek hadden die zullen ook nog hun dotaties behouden tot hun dood.

en voor de record, ik vind het ook niet nodig dat die dotaties zo hoog zijn of dat ze die krijgen, maar zeggen dat een republiek minder geld zou kosten is op zijn minst gezegd naief

Al serieus aan ´t afremmen, maar gij zijt duidelijk nog altijd naief, lees eens meer mijn vorige posts ,vooral die misgelopen kosten van 24,4 mijoen € vd Koninklijke schenking, maar daar zijt ge stil over... toch raar voor iemand die van "selectief" spreekt.

Even een vergelijkbaar land "selecteren":
Ons Koningshuis kost 10 maal meer als het "Presidentenhuis" in Oostenrijk, dit is te zien aan 2 "betrouwbare" refertes in dit topic.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zowel De Gaulle als Mitterand zijn slechts 1 jaar ex-president geweest.

Omdat ze er laat aan begonnen. Stel dat Sarcozy (nu 55) 90 jaar wordt, dan kan men hem nog een 30-tal jaar 'onderhouden' (zoals trouwens Giscard d'Estaing)

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Peanuts... zie vorige post

btw in Oostenrijk zijn alle ex-presidenten al overleden:

En die gaat het wslk ook doen tot aan zijn dood...

Ga je hier een Vlaming president maken tot aan zijn dood ? Of een Waal ? Hier mag je ervan uitgaan dat er om de 4 jaar een wisseling van taalrol zal moeten gebeuren.

De inschatting dat we dus na verloop van tijd 5 �* 10 oudgedienden zullen mogen doorbetalen lijkt mij derhalve helemaal niet denkbeeldig.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

sorry dat moest "ex-presidenten" zijn. en zlefs mosten er een paar 2 termijnen doen, dat blijft nog altijd tussen de 10 en de 20.

Die ex-presidenten worden wel niet als president geboren, hé. Je kan dus niet zomaar 80 (de levensverwachting van de man) delen door 4 (aantal jaren dienst) om aan het aantal levende ex-presidenten te komen.

Presidenten krijgen pas een predidentieel loon (en daarna pensioen) vanaf ze verkozen worden, geen dag vroeger. Koningen krijgen - als kroonprins - al een dotatie vanaf ze meerderjarig zijn (dus meestal al tientallen jaren voordat ze effectief staatshoofd zijn).