Grieks-Cyprioten verwerpen VN-plan.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De Turken op Cyrpus wonen daar al 500 jaar.

"AL 500 jaar"? Je bedoelt zeker "NOG MAAR 500 jaar".....

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Cyprus is 100% Europees, Turkije is 100% niet-Europees. het is wel zo dat de Turken nog steeds 2 gebieden van Europa bezet houden, namelijk de Europese kant van de Bosporus, en het noordelijke deel van Cyprus.

Ga geen belachelijke dingen roepen. Cyprus is Aziatisch. Als Turken Christenen waren geweest zou Anatolie ook Europees zijn geweest. De gehele Europese cultuur is begonnen in Anatolie. De Hettieten waren de eersten die een Indo Europese taal spraken.

[groentje]

Er zijn historische redenen om Cyprus, hoewel geografisch een Aziatisch land, tot Europa te rekeken, zoals ook IJsland tot Europa wordt gerekend, hoewel Amerika een geografisch veel logischer keuze ware geweest.

De enosisgedachte bij veel Griek(s-Cypriot)en heeft de vonk in het kruitvat gegooid. Maar de boel is pas echt ontploft, nadat Turkse militairen Cyprus waren binnengevallen.

Sentimenten zijn verschillend voor beide groepen. Voor de Grieks-Cyprioten, is een deel van hun eiland bezet. Voor de Turks-Cyprioten was de hulp van Turkije de enige mogelijkheid, om niet verdreven te worden van hun eiland. Uiteindelijk moeten beide visies genuanceerd worden.
De toestand zag er niet zo slecht uit voor de Turks-Cyprioten, als Turk4Ever geloofd. Er was onrecht, en Turken werden gediscrimineerd. Ongetwijfeld zijn er ook slachtoffers gevallen. Tja, er zijn zelfs slachtoffers gevallen bij taalrellen in Leuven, nu toch niet meteen te vergelijken met de situatie in Cyprus. Ik geloof echter niet in de grote lijkenhopen van Turks-Cyprioten. Dan zouden we nu al lang een hoop massagraven moeten hebben ontdekt.
Grieks-Cyprioten willen een eengemaakt eiland, wat begrijpelijk is. Zij zien de Turken als invallers. Maar te vaak worden Turken en Turks-Cyprioten over een kam geschoren. Veel Grieks-Cyprioten willen niet alleen de Turkse militairen en kolonisten uit Anatolië terugsturen, maar willen ook hun eigen Turkse minderheid buiten. Politiek is dat misschien niet (meer) waar, maar de uitspraken van Griekse kiezers, dat Turken barbaren zijn, leggen toch een grote achterdocht bloot.
De fout van de mislukking, moet gezocht worden zowel bij Rauf Denktash, de Grieks-Cypriotische regering, als de onderhandelaars van de VN, die op een psychologisch slecht moment teveel toegevingen hebben gedaan aan de Turks-Cyprioten, en te weinig aan de Grieks-Cyprioten.
Laat ons hopen, dat de eenmaking slechts uitgesteld is, en niet afgesteld...

[groentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ga geen belachelijke dingen roepen. Cyprus is Aziatisch. Als Turken Christenen waren geweest zou Anatolie ook Europees zijn geweest. De gehele Europese cultuur is begonnen in Anatolie. De Hettieten waren de eersten die een Indo Europese taal spraken.

Cyprus is geografisch Aziatisch, maar hoort historisch meer tot Europa. Zie hoger.
De Hettieten waren niet de eerste die een IE taal spraken, het was wel de eerste IE taal waar we geschreven bronnen van hebben gevonden in onze regio. Klein verschilletje.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Cyprus is geografisch Aziatisch, maar hoort historisch meer tot Europa. Zie hoger.
De Hettieten waren niet de eerste die een IE taal spraken, het was wel de eerste IE taal waar we geschreven bronnen van hebben gevonden in onze regio. Klein verschilletje.

Dat werd vroeger gedacht. Een revolutionair onderzoek van Nieuw Zeelandse wetenschappers heeft echter aangetoond dat de eerste Indo Europese taal in Turkije gesproken werd en dat dat waarschijnlijk de Hettieten waren.

[groentje]

Bent u een humaan wetenschapper? Dan weet u waarschijnlijk, dat alle onderzoeksresultaten hypothesen zijn, die je met het bestaande bronnenmateriaal moet proberen te bewijzen, of het tegendeel. We kunnen nu eenmaal niet in iemands hoofd gaan kijken, of in het verleden terugkeren. En aan botten kan je moeilijk zien, welke taal iemand sprak, daarvoor moet je nog altijd wachten op geschreven bronnen, waar de Hettieten inderdaad de eerste mee waren. Maar of ze de eersten waren die IE spraken, en waar dat dan vandaan kwam, dat blijft gissen.
Het Nieuw-Zeelandse onderzoek heeft zeker zijn merites, maar is zeker niet het laatste, definitieve onderzoek.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Dat werd vroeger gedacht. Een revolutionair onderzoek van Nieuw Zeelandse wetenschappers heeft echter aangetoond dat de eerste Indo Europese taal in Turkije gesproken werd en dat dat waarschijnlijk de Hettieten waren.

By the way - Turkije dat nu staat te trappelen om lid te worden van de EU noemde de invasie van Cyprus....operatie ATTILA

Interessant dat men nu net de naam van de "gesel van Europa" koos voor iets dat lijnrecht in de traditie van Attila lag - binnenvallen, leegroven en verdrijven.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Dat werd vroeger gedacht. Een revolutionair onderzoek van Nieuw Zeelandse wetenschappers heeft echter aangetoond dat de eerste Indo Europese taal in Turkije gesproken werd en dat dat waarschijnlijk de Hettieten waren.

Afgezien van het feit dat u niet weet waar u over praat inzake de oorsprong van de Europese talen en cultuur, zou ik er u wel willen op wijzen dat er ten tijde van de Hittitieten in Klain-Azië geen Turken en geen Turkije te bekennen was. Wat u hier dus vertelt is volledig naast de kwestie.

Wat wel relevant is, is het feit dat u:
-) de etnische zuivering van het noordelijk deel van Cyprus verdedigt en wenst te behouden;
-) de systematische vernieling van Grieks-Orthodoxe kerken en graven in Noord-Cyprus blijkbaar ook goed vindt.

Het is uw recht er dergelijke meningen op na te houden. Het is mijn recht die verwerpelijk te vinden. En dat geldt trouwens ook voor uw éénzijdig en blind hypernationalisme.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

By the way - Turkije dat nu staat te trappelen om lid te worden van de EU noemde de invasie van Cyprus....operatie ATTILA

Interessant dat men nu net de naam van de "gesel van Europa" koos voor iets dat lijnrecht in de traditie van Attila lag - binnenvallen, leegroven en verdrijven.

De herovering van Cyprus is de eerste in de rij. We zullen niet halt houden tot we de Turkse vlag in IJsland geplant hebben.

En voor diegenen die vinden dat de Turken niet in Klein-Azië en/of op Cyprus mogen zijn heb ik een vraagje. Hoe lang duurt het voordat het eigendomsrecht overgaat op de nieuwe bewoners?

Dan nog een bijkomend vraagje. Iemand enig idee of er nog moskeeën in het Grieks-Cypriotisch gedeelte staan?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke nan

En voor diegenen die vinden dat de Turken niet in Klein-Azië en/of op Cyprus mogen zijn heb ik een vraagje. Hoe lang duurt het voordat het eigendomsrecht overgaat op de nieuwe bewoners?

Dan nog een bijkomend vraagje. Iemand enig idee of er nog moskeeën in het Grieks-Cypriotisch gedeelte staan?

Dat de Turken ondertussen thuis zijn in Klein-Azië en de Turks-Cyprioten op Cyprus is nogal logisch. Alleen enkele extremisten hebben daar problemen mee. Net zoals enkel extremisten als Turk4Ever vinden dat Grieks-Cyprioten niet thuishoren in hun geboortedorpen.

Wat de Moskeeën betreft, het antwoord is ja. Er leven trouwens nog Turks-Cyprioten in het zuiden en de laatste jaren steeds meer (al blijft het natuurlijk een feit dat het grootste deel uit het zuiden gevlucht en/of verdreven is en nog niet teruggekeerd is). De Republiek Cyprus gebruikt trouwens nog altijd ook het Turks als officiële taal.

Uiteraard hebben verschillende partijen schuld aan de verdeling van Cyprus. Maar het blijft ook een feit dat het Annan-plan onevenwichtig was en dat het niet verstandig was van de VN om te proberen een oplossing te forceren wanneer beide zijden daar nog niet klaar voor waren. Eens Cyprus een aantal jaren lid is van de EU komt er misschien wel een nieuwe mogelijkheid.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uiteraard hebben verschillende partijen schuld aan de verdeling van Cyprus. Maar het blijft ook een feit dat het Annan-plan onevenwichtig was en dat het niet verstandig was van de VN om te proberen een oplossing te forceren wanneer beide zijden daar nog niet klaar voor waren. Eens Cyprus een aantal jaren lid is van de EU komt er misschien wel een nieuwe mogelijkheid.

Ik geef toe dat de Grieks-Cyprioten zich op korte termijn bedot mogen voelen. Ik ben er wel vrij gerust in dat het VN-plan eerder als een eerste fase beschouwd mag worden. Ik kan er geen getal op plakken maar eenmaal dat het VN-plan in voege is, zal er wel meer evenwicht komen en hoogstwaarschijnlijk uiteindelijk een echte eenmaking van Cyprus.
Het lidmaatschap van Turkije gebruikend als een laisser passé is een zeer bruikbaar instrument om de Turken tot toegevingen te bewegen. Ik weet wel niet hoe lang de Turken het geduld daaromtrent kunnen bewaren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke nan

Ik geef toe dat de Grieks-Cyprioten zich op korte termijn bedot mogen voelen. Ik ben er wel vrij gerust in dat het VN-plan eerder als een eerste fase beschouwd mag worden. Ik kan er geen getal op plakken maar eenmaal dat het VN-plan in voege is, zal er wel meer evenwicht komen en hoogstwaarschijnlijk uiteindelijk een echte eenmaking van Cyprus.
Het lidmaatschap van Turkije gebruikend als een laisser passé is een zeer bruikbaar instrument om de Turken tot toegevingen te bewegen. Ik weet wel niet hoe lang de Turken het geduld daaromtrent kunnen bewaren.

Ik denk niet dat het verstandig is om de kwestie van Turkse toetreding tot de EU te mengen met de mogelijke hereniging van Cyprus. Beide zaken moeten op hun eigen merites (of gebrek daaraan) beoordeeld worden.
Wel geloof ik dat, in de praktijk, heel wat Europese leiders nu dankbaar gaan gebruik maken van Cyprus om het Turkse lidmaatschap tegen te houden.
Eigenlijk zijn er voor Cyprus nu nog twee mogelijkheden:
1) Noord-Cyprus loopt leeg en de druk om zich toch maar aan te sluiten bij de rest van het land (en dus bij Europa) zorgt ervoor dat er binnen een paar jaar toch nog een doorbraak komt;
2) Noord-Cyprus wordt de facto (en misschien zelfs de jure) geannexeerd door Turkije.

[Turkse Nederlander]

De EC heeft besloten 259 miljoen euro in Noord Cyprus te investeren. Het Annan plan werd gesteund door de EU en heeft altijd de Grieken gesteund inzake de kwestie Cyprus. Zo partijdig zou het Annan plan dus ook weer niet zijn geweest.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is uw recht er dergelijke meningen op na te houden. Het is mijn recht die verwerpelijk te vinden. En dat geldt trouwens ook voor uw éénzijdig en blind hypernationalisme.

Je zou de hyperéénzijdige posts van Joriske eens moeten lezen. Vergeet niet dat ieder verhaal twee zijden heeft. De Grieken hebben niet alleen het gelijk aan hun kant. De Turken hebben ook gelijk. Helaas zijn er maar weinig mensen op dit forum die de rechten van de Turken onderkennen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De EC heeft besloten 259 miljoen euro in Noord Cyprus te investeren. Het Annan plan werd gesteund door de EU en heeft altijd de Grieken gesteund inzake de kwestie Cyprus. Zo partijdig zou het Annan plan dus ook weer niet zijn geweest.

U vergist zich. De EU heeft dat helemaal niet besloten. Wel zijn er leden van de EU-Commissie die de gesprekken met de Turks-Cypriotische leiders gaande willen houden en ondertussen iets willen doen aan de economische puinhoop aldaar.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich. De EU heeft dat helemaal niet besloten. Wel zijn er leden van de EU-Commissie die de gesprekken met de Turks-Cypriotische leiders gaande willen houden en ondertussen iets willen doen aan de economische puinhoop aldaar.

Klik op de volgende link:

http://teletekst.nos.nl/gif/128-01.html

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Je zou de hyperéénzijdige posts van Joriske eens moeten lezen. Vergeet niet dat ieder verhaal twee zijden heeft. De Grieken hebben niet alleen het gelijk aan hun kant. De Turken hebben ook gelijk. Helaas zijn er maar weinig mensen op dit forum die de rechten van de Turken onderkennen.

Het feit dat andere hier even éénzijdige en hypernationalistische of racistische postings plaatsen, net als u, maakt die van u niet beter. Alleen even slecht.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het feit dat andere hier even éénzijdige en hypernationalistische of racistische postings plaatsen, net als u, maakt die van u niet beter. Alleen even slecht.

Heb je al op de volgende link geklikt?

http://teletekst.nos.nl/gif/128-01.html

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Heb je al op de volgende link geklikt?

http://teletekst.nos.nl/gif/128-01.html

Daar staat inderdaad een ander bericht dan vanavond op de VRT-teletext. Ik zal het morgen eens in een officiële bron opzoeken. Dan zien we nog wel.

[groentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De EC heeft besloten 259 miljoen euro in Noord Cyprus te investeren. Het Annan plan werd gesteund door de EU en heeft altijd de Grieken gesteund inzake de kwestie Cyprus. Zo partijdig zou het Annan plan dus ook weer niet zijn geweest.

Natuurlijk hebben Turken ook hun rechten, net zoals de Grieken in Cyprus. En natuurlijk hebben de VN-onderhandelaars ook Grieken iets gegeven. Het zou maar erg zijn, als dat niet zo was. Onderhandelingen zijn nu eenmaal water bij de wijn doen, en dat langs beide zijden. Feit is wel, dat het plan-Annan wel heel waterachtig smaakte voor de Grieks-Cyprioten.

Ik hoop dat "ke nan" gelijk krijgt, en dat dit niet het eindpunt zal zijn. En dat Cyprus toch nog eengemaakt kan worden. Of dat de grens tussen beide delen in elk geval geslecht wordt, binnen een korte termijn. Ik hoop het.