vzw IJzerwake: Tot zondag op de IJzerwake?

[Pelgrim]

je gaat de grootstedelijke problemen trouwens alleen maar verergeren. De baroniën in de brusselse gemeenten zullen eens zo sterk staan en alle criminaliteit en sociale achteruitgang zal ook naar de rand over gaan.

Tenzij je grenzen en douane wil invoeren...

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het gaat niet om douane en grenzen maar om de rechten en vertegenwoordiging van 60 000 vlamingen. Een onafhankelijk brussel zal betekenen dat de vertegenwoordiging van 60 000 op een miljoen ook navenant zal zijn, en Vlaanderen zal op alle manieren tegengewerkt worden om te investeren in voorzieningen voor de brusselse vlamingen.

vandaar ook dat mijn stelling is dat de Brusselse staatkundige realiteit ontmanteld moet worden, precies door twee overheden soeverein te laten zijn over hetzelfde gebied. Personaliteitsbeginsel. Zo absurd is dat helemaal niet, want dat is nu het geval, zij het met gedelegeerde organen (Cocof en VGC).

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je gaat de grootstedelijke problemen trouwens alleen maar verergeren. De baroniën in de brusselse gemeenten zullen eens zo sterk staan en alle criminaliteit en sociale achteruitgang zal ook naar de rand over gaan.

Tenzij je grenzen en douane wil invoeren...

helemaal niet. Precies de immense Brusselse problemen, gecombineerd aan veel schaarser middelen, zal de tegenstelling tussen Wallonië en de franstalige Brusselaars blootleggen. Pas d�*�*rop, vanuit de sterkst mogelijke positie kan je op uw voorwaarden Brusselaars ontvangen in de Vlaamse gemeenschap. Hoe lang denk je dat het zal duren eer die franskiljons in de Rand hun kar keren? De Borinage of Vlaanderen. Exact hetzelfde mechanisme als de verfransing in de hand gewerkt heeft, niets anders dan dat.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Durf daar dan de consequenties uit te trekken en geef Brussel op, in plaats van er blijven aan vast te klampen met een irrealistische houding van 'we willen de stad nog wel voor Vlaanderen, maar zijn inwoners moeten er eerst uit'.

Die 60.000 Vlamingen in Brussel, gecombineerd met de cultuurhistorische, economische, infrastructurele, en andere bindingen tussen Brussel en Vlaanderen zijn een garantie dat wij altijd aanspraken kunnen maken op Brussel, maar die aanspraken mogen de evolutie van de rest van Vlaanderen niet in het gedrang brengen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

vandaar ook dat mijn stelling is dat de Brusselse staatkundige realiteit ontmanteld moet worden, precies door twee overheden soeverein te laten zijn over hetzelfde gebied. Personaliteitsbeginsel. Zo absurd is dat helemaal niet, want dat is nu het geval, zij het met gedelegeerde organen (Cocof en VGC).

U zou dus verschillende venootschapsbelastingen, personenbelastingen, BTW %naargelang personen of ondernemingen zich tot de Vlaamse gemeenschap of de Franse gemeenschap erkennen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Die 60.000 Vlamingen in Brussel, gecombineerd met de cultuurhistorische, economische, infrastructurele, en andere bindingen tussen Brussel en Vlaanderen zijn een garantie dat wij altijd aanspraken kunnen maken op Brussel, maar die aanspraken mogen de evolutie van de rest van Vlaanderen niet in het gedrang brengen.

Een beetje zoals de 60.000 Serviërs gecombineerd met de cultuurhistorisch, economische,... en andere bindingen een garantie zijn dat ze altijd aanspraak kunnen maken op Kosovo.... U moet een onderscheid maken tussen banden onderhouden (zoals Kortrijk met Rijsel) en aanspraak maken op. Na Vlaamse onafhankelijkheid kunnen/zullen die banden behouden blijven maar vervallen alle aanspraken.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een beetje zoals de 60.000 Serviërs gecombineerd met de cultuurhistorisch, economische,... en andere bindingen een garantie zijn dat ze altijd aanspraak kunnen maken op Kosovo.... U moet een onderscheid maken tussen banden onderhouden (zoals Kortrijk met Rijsel) en aanspraak maken op. Na Vlaamse onafhankelijkheid kunnen/zullen die banden behouden blijven maar vervallen alle aanspraken.

ah, de geostrategie. Het geostrategisch belang van België is Antwerpen, niet Brussel. Vandaar ook, en moet ik dat nu blijven herhalen, dat Brussel gecontesteerd moet worden door een bicommunautair bestuur en zo het wezenlijke kenmerk van een staat, het territorialiteitsbeginsel aantasten. Zéér gelijkaardig aan wat er nu is overigens, alleen uitgebreider.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U zou dus verschillende venootschapsbelastingen, personenbelastingen, BTW %naargelang personen of ondernemingen zich tot de Vlaamse gemeenschap of de Franse gemeenschap erkennen?

Bijvoorbeeld. Zegt de Vlaamse zorgverzekering u iets? Die is evenzeer toegankelijk voor Brusselaars. Je kunt daar een nationaliteitsvoorwaarde aan koppelen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Bijvoorbeeld. Zegt de Vlaamse zorgverzekering u iets? Die is evenzeer toegankelijk voor Brusselaars. Je kunt daar een nationaliteitsvoorwaarde aan koppelen.

De Vlaamse zorgverzekering is in theorie toegankelijk voor alle Brusselaars. Als men daar een nationaliteitsvoorwaarde aan koppelt (Franstalige nationaliteit? ) dan is dat niet langer het geval en is men niet meer in regel met de Europese wetgeving.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

ah, de geostrategie. Het geostrategisch belang van België is Antwerpen, niet Brussel. Vandaar ook, en moet ik dat nu blijven herhalen, dat Brussel gecontesteerd moet worden door een bicommunautair bestuur en zo het wezenlijke kenmerk van een staat, het territorialiteitsbeginsel aantasten. Zéér gelijkaardig aan wat er nu is overigens, alleen uitgebreider.

Ik die dacht dat de aantasting van het territorialiteitsprincipe eerder iets was voor de Franstaligen.

[Pelgrim]

Apartheid noem ik dat. Waar gaat dat tot leiden? Aparte loketten, aparte diensten, aparte politiebureaus, aparte bussen, ...?

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik die dacht dat de aantasting van het territorialiteitsprincipe eerder iets was voor de Franstaligen.

territorialiteits- of personaliteitsbeginsel, beiden gebruiken die principes wanneer het hen uitkomt. En maar normaal ook.

Het hele punt is natuurlijk, dat er verder gebouwd wordt op de huidige situatie en er twee zaken veranderen:

1. in de plaats van bestuur via een gedelegeerd orgaan (COCOF, VGC) worden bevoegdheden rechtstreeks uitgeoefend.

2. de bevoegdheden worden uitgebreid.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Apartheid noem ik dat. Waar gaat dat tot leiden? Aparte loketten, aparte diensten, aparte politiebureaus, aparte bussen, ...?

ondersteunt de VGC nu franstalige iniatiatieven? Neen. Apartheid! Apartheid zeg ik u!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

ondersteunt de VGC nu franstalige iniatiatieven? Neen. Apartheid! Apartheid zeg ik u!

Komaan. Er is toch een groot verschil tussen apart onderwijs dat ook in Vlaanderen bestaat (gemeeenschap, katholiek, ASO, TSO, BSO) en een volledig aparte sociale zekerheid en ficaliteit gebaseerd op de gemeenschap waar toe men behoort of zegt te behoren, omdat die gemeenschap meer op tafel legt.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Komaan. Er is toch een groot verschil tussen apart onderwijs dat ook in Vlaanderen bestaat (gemeeenschap, katholiek, ASO, TSO, BSO) en een volledig aparte sociale zekerheid en ficaliteit gebaseerd op de gemeenschap waar toe men behoort of zegt te behoren, omdat die gemeenschap meer op tafel legt.

Kijk, het beginsel is dat Vlaanderen de Vlamingen bestuurt. In de rest van Vlaanderen is dat totaal, in Brussel zit je met een aparte situatie, want hebben we eigenlijk maar affiniteit met die 60.000 Vlaamse Brusselaars. Trouwens ook voor de franstaligen een aparte situatie, maar dit even ter zijde.

België zou niet voor het eerste een apart institutioneel model creëren dat nergens anders bestaat. Mijn stelling is dat de Brusselse Vlamingen maximaal door de Vlaamse regering moet bestuurd worden. Dat is op tal van vlakken erg goed mogelijk, voornamelijk naar sociale zekerheid toe. Op andere vlakken kan je een België-in-het-klein krijgen met allerhande pariteiten en verdeelsleutels en blokkeringen. Mij niet gelaten.

Vlaanderen moet Brussel benaderen vanuit zijn sterktes. Al decennia pompen we geld in Brussel. Zonder resultaat, integendeel. Nu kunnen we dat blijven doen, of we kunnen de zaken eens zien zoals ze zijn. Het belang dat Vlaanderen in Brussel heeft is er, maar mag de toekomst van de rest van Vlaanderen niet compromiteren. Men kan het zelfs zien als Tindemans "Europa van de twee snelheden". Waarom niet een Vlaanderen van de twee snelheden? Ik zie daar toch geen echte obstakels voor hoor. Twee tot drie voorwaarden echter:

1. Brussel blijft de administratieve Vlaamse hoofdstad
2. Sint-Genesius-Rode mag onder geen beding uit de Vlaamse staat getrokken worden
3. Over Brussel moet zoveel mogelijk contestatie bestaan, terwijl Vlaanderen zichzelf uitbouwt.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het debat openen? Openen? Over Brussel wordt al jaren gedebatteerd binnen de Vlaamse Beweging. Over openen als dusdanig is er geen sprake. De ruzies binnen het VVB daarover zijn enorm.

Het enige wat de IJzerwake heeft weten te verwezenlijken bij mij, is een nog grotere degout van een bepaald Vlaams-nationalistisch discours. Crols heeft het mooi samengevat.

Inderdaad, in de brede Vlaamse beweging zijn aanliggende partijen, dus opentrekken naar het grote publieke forum waarop deze materie nog steeds te weinig reflectie geniet.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De enigste manier om het Brussels gewest af te schaffen is België af te schaffen en dan nog zal datzelfde Brusselse gewest eerst njet zeggen tegen alle Vlaamse aanspraken op die stad.

Realistische analyse, wat ik al even zeg, daarom zeer waardig om het debat over aan te gaan. Het is maar wat het Brussels gewest uiteindelijk zelf wil, ttz wat wij het kunnen opdringen.

In dien optiek is het 'badinterprincipe' zeer belangrijk. Wij moeten met dit principe in het achterhoofd er alles aan doen om taalgrens equivalent te maken aan staatsgrens. Dientengevolge mag vooral nu geen enkele toegeving meer gedaan worden die kan leiden tot de uitbreiding van Brussel (zoals bv Smet wil).

Internationaalrechterlijk gezien moeten we zorgen dat Vlaanderen als entiteit duidelijk en legitiem haar eigen beleidsdomein/taal/cultuur domein kan afbakenen. De splitsing van BHV ZONDER compensaties voor de faciliteitengemeenten is dan ook noodzakelijk. Wij moeten vermijden dat 'de 6' over zouden kunnen lopen naar Brussel indien wij vanuit de ons meest voor de hand liggende democratische legitieme middelen de onafhankelijkheid toedichten.

Splits BHV dus en neem sterke maatregelen om de faciliteiten een uitdovend karakter te geven. Maak de bestuurstaal terug zo sterk als kan Nederlands, ook al is dat misschien niet meteen in overeenstemming met de demografische realiteit.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Helemaal mee eens, met uitzondering van de laatste zin. Het Brussels Gewest mag, wat mij betreft, meteen afgeschaft worden.

De beschuldigende vinger dat men het ooit heeft laten uitvinden mag daarvoor alvast gerust richting VU uitgestoken worden. We mogen niet vergeten tot wat het participationisme uiteindelijk allemaal kan leiden. Vele nva adepten waren toenmalige eersterij's toeschouwers...

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je gaat de grootstedelijke problemen trouwens alleen maar verergeren. De baroniën in de brusselse gemeenten zullen eens zo sterk staan en alle criminaliteit en sociale achteruitgang zal ook naar de rand over gaan.

Tenzij je grenzen en douane wil invoeren...

Die gaat nu al naar de rand over, zoals alles rond Brussel. VerBrusseling noemt men dat. Bart Laeremans heeft over de gehele problematiek rond deze VerBrusseling een zeer lezenswaardig boek geschreven.

http://www.uitgeverijegmont.be/1/25/4

Misschien zelfs even wat retoriek: Als er grootstedelijke problemen zijn in Brussel, dan kan ik mij niet voorstellen dat een armlastige staatsvorm die kan aanpakken. Een sterke Vlaamse staat dringt zich dan op als alternatief voor de falende Brusselse en Waalse constructies. Dat is alvast weer een troef die we in handen hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Die gaat nu al naar de rand over, zoals alles rond Brussel. VerBrusseling noemt men dat. Bart Laeremans heeft over de gehele problematiek rond deze VerBrusseling een zeer lezenswaardig boek geschreven.

http://www.uitgeverijegmont.be/1/25/4

Misschien zelfs even wat retoriek: Als er grootstedelijke problemen zijn in Brussel, dan kan ik mij niet voorstellen dat een armlastige staatsvorm die kan aanpakken. Een sterke Vlaamse staat dringt zich dan op als alternatief voor de falende Brusselse en Waalse constructies. Dat is alvast weer een troef die we in handen hebben.

Dat is alleen mogelijk als die staat ook bevoegdheid heeft in Brussel.