Ierse linkse en republikeinse campagne tegen Lissabonverdrag - Pagina 5

Pelgrim · 4 oktober 2009, 10:24

dat zullen we over enkele jaren wel meer zien gebeuren

Micele · 4 oktober 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dit ging over IERLAND hoor en dat spook(rijders)eiland valt niet te vergelijken met Nederland.

Aja, Ierland met zijn sinds 1981 groeiende bevolking.

Trouwens in Nederland vallen er op de snelweg evenveel slachtoffers door spookrijders als door te snel rijden.

http://www.swov.nl/rapport/Factsheet...pookrijden.pdf
http://www.minocw.nl/documenten/kame...2030413380.pdf

Aja, op de snelweg kom je nooit.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat bedoel je daar mee?

Als Geert C beweert dat het eerste referendum en afwijzing van Lissabon geen afwijzing van het Europees project is, kan met hetzelfde gemak (en met dezelfde absurditeit) beweerd worden dat het tweede referendum en aanvaarding van Lissabon geen aanvaarding van het Europees project is.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zou hier even gemakkelijk kunnen beweren dat de Ieren één ding geleerd hebben, namelijk dat Europa bereid is te luisteren naar haar burgers.

EU: wij houden referenda, totdat er ééntje tussenzit die ons bevalt. Al moeten we de Ieren 100 keer na elkaar naar de stembus sleuren, plooien zullen ze!!
GeertC: toch mooi hoe de EU naar Ierland luistert...

hotschizodiscocop · 4 oktober 2009, 11:04

De laatste der Europeanen die zich verzet hebben tegen globale centralisatie. Een episch moment.

Pelgrim · 4 oktober 2009, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

De laatste der Europeanen die zich verzet hebben tegen globale centralisatie. Een episch moment.

men kan wel zeggen dat "Eurasia" stilaan compleet is.

Geert C · 4 oktober 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

EU: wij houden referenda, totdat er ééntje tussenzit die ons bevalt. Al moeten we de Ieren 100 keer na elkaar naar de stembus sleuren, plooien zullen ze!!

Zo is het dus niet gegaan. De Ieren verwierpen het verdrag eerst om een aantal redenen, de EU kwam aan hun bezorgdheden tegemoet en vervolgens werd het verdrag opnieuw voorgelegd. Dat heet directe democratie.

Feedback!

Citaat:

GeertC: toch mooi hoe de EU naar Ierland luistert...

Lees het volledige bericht.

hotschizodiscocop · 4 oktober 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

men kan wel zeggen dat "Eurasia" stilaan compleet is.

Compleet verpoept bedoelt ge?

driewerf · 4 oktober 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zo is het dus niet gegaan. De Ieren verwierpen het verdrag eerst om een aantal redenen, de EU kwam aan hun bezorgdheden tegemoet en vervolgens werd het verdrag opnieuw voorgelegd. Dat heet directe democratie.

Feedback!

Lees het volledige bericht.

O ja, ik veronderstel dat er nu een lijst van wijzigingen aan dat verdrag volgt.

Cisalpina · 4 oktober 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zo is het dus niet gegaan. De Ieren verwierpen het verdrag eerst om een aantal redenen, de EU kwam aan hun bezorgdheden tegemoet en vervolgens werd het verdrag opnieuw voorgelegd. Dat heet directe democratie.

Ik ben nu toch eens curieus of de EU van Ierland zou toestaan dat het een derde referendum zou organiseren over pakweg een jaar en of de EU zou aanvaarden indien het dan opnieuw "nee" zou zijn.

Dat zou nog eens directe democratie zijn.

Sjaax · 4 oktober 2009, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Ik ben nu toch eens curieus of de EU van Ierland zou toestaan dat het een derde referendum zou organiseren over pakweg een jaar en of de EU zou aanvaarden indien het dan opnieuw "nee" zou zijn.

Dat zou nog eens directe democratie zijn.

In het Verdrag van Lissabon is opgenomen dat landen het recht hebben uit de EU te stappen. Maw. als de Ieren het Verdrag van Lissabon niet bevalt, kunnen ze er relatief makkelijk uit stappen.
Je kan weliswaar nu uiteindelijk ook uit de EU stappen. Dat kan altijd. Maar er bestaan geen regelingen voor. Dus dat wordt een heel juridisch en waarschijnlijk langdurig conflict.

Sjaax · 4 oktober 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

men kan wel zeggen dat "Eurasia" stilaan compleet is.

Jammer dat Rusland nog niet meedoet.

Geert C · 4 oktober 2009, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

O ja, ik veronderstel dat er nu een lijst van wijzigingen aan dat verdrag volgt.

Het verdrag moest niet gewijzigd worden om aan de bezorgdheden van de Ieren tegemoet te komen want de bezorgdheden van de Ieren hadden in feite niets met het verdrag te maken. Toch tof hé, referendums.

willem1940NLD · 4 oktober 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het verdrag moest niet gewijzigd worden om aan de bezorgdheden van de Ieren tegemoet te komen want de bezorgdheden van de Ieren hadden in feite niets met het verdrag te maken. Toch tof hé, referendums.

Referendum op zich o.k; ik kan niet anders aannemen dan dat de Ieren minstens voor de korte termijn de voor Ierland gunstigste beslissing nemen.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

de bezorgdheden van de Ieren hadden in feite niets met het verdrag te maken.

De Ieren hebben toen "neen" gestemd, maar ze bedoelden eigenlijk "ja".

Geert C · 4 oktober 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Ieren hebben toen "neen" gestemd, maar ze bedoelden eigenlijk "ja".

Kijk, er is onderzoek verricht naar de voornaamste redenen waarom de Ieren bij het eerste referendum Lissabon verwierpen, daaruit kwamen vier redenen naar voor: het verlies van een commissaris, abortus, neutraliteit en belastingen. Er is evenwel geen enkel verband tussen de drie laatste redenen en de eigenlijke inhoud van het verdrag (leve de desinformatie van het nee-kamp!

), en aan hun bezorgdheid omtrent het verlies van een commissaris werd tegemoet gekomen doordat de overige lidstaten ermee instemden dat de Commissie in de toekomst nog steeds 27 leden zal tellen.

Dat de kiezers zich laten leiden door zaken die niets met de tekst die hen voorgelegd wordt te maken hebben lijkt wel eigen aan dergelijke referenda, dat zagen we bij de referenda over de Europese grondwet in Frankrijk en Nederland ook. Of moet ik nog eens in herinnering brengen dat er destijds in Frankrijk posters werden opgehangen met de slogan "geen stierengevechten in Frankrijk" en dat in Nederland in sommige kringen de fabel de ronde deed dat Beatrix zou moeten aftreden als de Europese grondwet goedgekeurd werd?

En zolang er geen echt pan-Europees referendum is (in plaats van 27 afzonderlijke ratificatieprocedures) heb ik er persoonlijk niets op tegen dat verdragswijzigingen die door een overweldigende meerderheid van de lidstaten zijn goedgekeurd meer dan één keer worden voorgelegd aan de kiezers in landen als Ierland. Trouwens, waarom zouden zaken niet meer dan één keer mogen worden voorgelegd?

Jaani_Dushman · 4 oktober 2009, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kijk, er is onderzoek verricht naar de voornaamste redenen waarom de Ieren bij het eerste referendum Lissabon verwierpen bla... bla... bla...

Ik heb een (welliswaar zéér beperkt) onderzoek uitgevoerd naar de motieven bij het kiesgedrag van juni 2009. En wat blijkt? De Vlamingen die Groen!, SP.a, Spirit, N-VA, CD&V, openVLD, LDD en VB gestemd hebben, wilden daarmee hun steun toezeggen aan een soevereinde socialistische Vlaamse arbeidersrepubliek. En de Walen die Ecolo, PS, CDh en MR gestemd hebben, wilden daarmee eigenlijk zeggen dat ze Wallonië willen omvormen naar een soevereine socialistische Waalse arbeidersrepubliek.
Wat is nu het relevantste? De bevindingen van mijn onderzoek, of de resultaten van de verkiezingen?

Geert C · 4 oktober 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb een (welliswaar zéér beperkt) onderzoek uitgevoerd naar de motieven bij het kiesgedrag van juni 2009. En wat blijkt? De Vlamingen die Groen!, SP.a, Spirit, N-VA, CD&V, openVLD, LDD en VB gestemd hebben, wilden daarmee hun steun toezeggen aan een soevereinde socialistische Vlaamse arbeidersrepubliek. En de Walen die Ecolo, PS, CDh en MR gestemd hebben, wilden daarmee eigenlijk zeggen dat ze Wallonië willen omvormen naar een soevereine socialistische Waalse arbeidersrepubliek.
Wat is nu het relevantste? De bevindingen van mijn onderzoek, of de resultaten van de verkiezingen?

Oké, onderzoeken waarvan de resultaten u niet aanstaan zijn per definitie onbetrouwbaar. Genoteerd.

Nochtans waren die onderzoeken klaarblijkelijk toch betrouwbaar genoeg voor de Ierse regering en de andere lidstaten om er hun bijkomende garanties op te baseren.

Jullie hebben hier de hele tijd zitten beweren dat de afwijzing in het eerste referendum een totale afwijzing was van "het grote boze, neoliberale Europa", het tweede referendum bewijst dat jullie ongelijk hadden. Het zou jullie sieren mochten jullie dat toegeven.

Jaani_Dushman · 4 oktober 2009, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Oké, onderzoeken waarvan de resultaten u niet aanstaan zijn per definitie onbetrouwbaar. Genoteerd.

Nochtans waren die onderzoeken klaarblijkelijk toch betrouwbaar genoeg voor de Ierse regering en de andere lidstaten om er hun bijkomende garanties op te baseren.

De resultaten pasten binnen het plaatje van de Ierse en andere Europese regeringen, om als excuus te dienen om de uitslagen van het eerste referendum naast zich neer te leggen, en de bevolking een "tweede kans" te geven om ditmaal "juist" te stemmen.

Geert C · 4 oktober 2009, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De resultaten pasten binnen het plaatje van de Ierse en andere Europese regeringen, om als excuus te dienen om de uitslagen van het eerste referendum naast zich neer te leggen, en de bevolking een "tweede kans" te geven om ditmaal "juist" te stemmen.

En daarom zijn ze per definitie onbetrouwbaar...

Trouwens, als de afwijzing in het eerste referendum niet te wijten was aan die vier punten zou het Verdrag ook ditmaal afgewezen zijn.

4 oktober 2009, 10:24	#81
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat zullen we over enkele jaren wel meer zien gebeuren

4 oktober 2009, 11:04	#85
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	De laatste der Europeanen die zich verzet hebben tegen globale centralisatie. Een episch moment.