Is dit een aanwijzing van massale fraude ? - Pagina 5

bruggeman · 6 september 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Bovendien mis je alle luxe van een loontrekkende. Geen betaald zwangerschapsverlof, bij ziekte geen betaald ziekteverlof, geen betaalde vakantie , geen recht op loopbaanonderbreking, een veel kleiner wettelijk pensioen enz...

.... En als je iets duurder bent dan uw (wellicht oneerlijke) concurrent, dan ben jij de slechterik, in het aanzicht van uw klanten.

Kortom, je wordt verantwoordelijk gesteld van al, zelf over de stommiteiten van uw 'personeel', 'klanten' en 'Partners'. (Beperkte aansprakelijkheid of niet)

Ons land heeft behoefte aan 'Zelfstandige ondernemers' maar als er iets onherroepelijk gebeurt, dat laat ons Land zijn zelfstandigen gewoon vallen. Enige opvang:
OCMW en € +/- 850,00 per stel (2)
Helaas: droevige werkelijkheid!

karel 20 · 6 september 2009, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

als ALLE zelfstandigen correct belasting zouden betalen (met dito controle erop) zou de algemene belastingvoet voor eenieder wss naar omlaag kunnen.

en let wel : Die hardwerkende zelfstandige mag voor mij aan een lager tarief belast worden, hij neemt immers een groter risico en zal méér werken.

anderzijds met die gunstmaatregelen voor starters die als ze in de eerste drie jaar falen toch nog kunnen gaan doppen...

face it: de kleine hardwerkende loontrekkende mens die correct zijn belastingen betaalt wordt gigantisch gerold, enerzijds voor nietsnutten en profiteurs die leven van een uitkering en anderzijds zelfstandige profiteurs die zogezegd nauwelijks het minimumloon verdienen, maar wel in villa's wonen en rondrijden in een BMW X6....

Maar owee diegene die dat durft aan te pakken !

Werknemers mogen na 3 jaar falen toch ook gaan doppen?
Fraude mag men altijd aanpakken, daar zal niemand een probleem mee hebben.

karel 20 · 6 september 2009, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Enne, een goeie zelfstandige die niet fraudeert mag gerust "rijk" worden. En ze mogen gerust een pensioen krijgen zoals de werknemers, en kinderbijslag. Maar dan moeten ze ook pro rato belastingen en sociale zekerheid betalen, net zoals de werknemers.

En inkomens van 18000 euro netto gemiddeld, sorry, maar zelfs zonder auto, is dat onzin.

Kinderbijslag is hetzelde behalve bij het eerste kind.
Bij velen is dit echt geen onzin.

De schoofzak · 6 september 2009, 14:26

[quote=omaplop;4318618]Toch raar dat zoveel mensen de zelfstandigen bekijken als grote fraudeurs!!

/QUOTE]

Ja, dat is raar.

Maar daar gaat het nu even niet om.
In deze draad gaat het over de droge vaststelling dat alle zelfstandigen tesamen geteld x inkomsten aangeven, gedeeld door het aantal zelfstandigen geeft u het gemiddelde.
Dat gemiddelde is een feit.

Wat konkludeert u uit dat feit ?

Depth of Field · 6 september 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In deze draad gaat het over de droge vaststelling dat alle zelfstandigen tesamen geteld x inkomsten aangeven, gedeeld door het aantal zelfstandigen geeft u het gemiddelde.
Dat gemiddelde is een feit.

Wat konkludeert u uit dat feit ?

Dat de mannen van het ABVV "vergeten" te zijn dat de zelfstandigen ook nog eens belastingen betalen via hun BVBA/NV.

Ze zijn dat natuurlijk niet vergeten, ze willen de woede van de bevolking richten op het productief element van de bevolking waar ze geen cent aan verdienen, in plaats van op de beroepsdoppers, waar de vakbonden aardig aan verdienen.

De schoofzak · 6 september 2009, 14:30

Trouwens, was dat niet op dit forum dat een zelfstandige alleenwerkende bouwvakker aanraadde aan alle bouwvakkers om zich als zelfstandige te vestigen, want: 10.000 € per maand.

Ik herinner me het nog, omdat ik hier van 't verschieten met mijn kop tegen het scherm van mijn laptop stootte.

guido 007 · 6 september 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Trouwens, was dat niet op dit forum dat een zelfstandige alleenwerkende bouwvakker aanraadde aan alle bouwvakkers om zich als zelfstandige te vestigen, want: 10.000 € per maand.

Ik herinner me het nog, omdat ik hier van 't verschieten met mijn kop tegen het scherm van mijn laptop stootte.

En laptop stuk?

omaplop · 6 september 2009, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Trouwens, was dat niet op dit forum dat een zelfstandige alleenwerkende bouwvakker aanraadde aan alle bouwvakkers om zich als zelfstandige te vestigen, want: 10.000 € per maand.

Ik herinner me het nog, omdat ik hier van 't verschieten met mijn kop tegen het scherm van mijn laptop stootte.

Bruto allicht... . en , hoeveel werkuren? Trek dan maar alle werkelijke onkosten af ,plus alle risico's. Maar mij niet gelaten: laat iedereen maar zelfstandig worden, zoals ik zei: ik heb van de twee geproefd en geef mij maar het statuut van loontrekkende!!

Nog nooit erover nagedacht dat werkgevers bijna drie keer het nettoloon betalen van een werknemer??

Dus om hetzelfde inkomen te hebben, moet een zelfstandige bijna drie keer het nettoloon verdienen!!

Ik herinner mij de grote woede van bankbedienden die zouden verplicht worden om zelfstandige te worden enkele jaren geleden. Nochtans , als het allemaal zo rooskleurig is en zo winstgevend, waarom dan die tegenstand????

Als alle werknemers evenveel uren kloppen als de zelfstandigen, zullen ze allemaal ook dubbel verdienen!! En , volgens de belastingen moet een zelfstandige minstens x-aantal uren gefactureerd hebben, anders wordt hij van zwartwerk beticht!!

Al eens nagegaan wanneer een zelfstandige de dag begint en wanneer hij die beëindigt?? Dat een zelfstandige dan bovendien meestal op zondag ( op zaterdag werkt hij gewoonlijk voor klanten) zijn papieren moet in orde maken, planning moet maken, materiaal moet bestellen, moet opruimen .....dat wordt niet in aanmerking genomen...

Ik spreek hier dan wel over kleine zelfstandigen, die trouwens het grootste deel uitmaken van de groep. Dat grote zelfstandigen grote sier maken weet ik ook, maar die zullen ze niet pakken, want die dreigen met verhuizen naar fiscaalvriendelijker oorden en omwille van de arbeidsplaatsen bindt de staat ( en de vakbonden) dan wel in.

Descartes Jr · 6 september 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Al eens nagegaan wanneer een zelfstandige de dag begint en wanneer hij die beëindigt?? Dat een zelfstandige dan bovendien meestal op zondag ( op zaterdag werkt hij gewoonlijk voor klanten) zijn papieren moet in orde maken, planning moet maken, materiaal moet bestellen, moet opruimen .....dat wordt niet in aanmerking genomen...

Volledig akkoord.
Minstens 1 �* 2 x per week sta ik op om 04u om de aanslepende administratie bij te werken. De andere dagen is het nooit later dan 06u. Zelfs op zondag.

En tussen 2 aparte jobs kom ik dan al eens effe 5 minuten ontspanning zoeken op politics.be. Zo vind je hier al eens een posting om 07u30 of om 23u15.

De ambtenaren op dit forum kom je hier tegen tussen 09u30 en 16u30.

Ik moet er geen tekening bij maken. Ik weet al lang wie in luxe baadt.

roodhaar · 6 september 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik herinner mij de grote woede van bankbedienden die zouden verplicht worden om zelfstandige te worden enkele jaren geleden. Nochtans , als het allemaal zo rooskleurig is en zo winstgevend, waarom dan die tegenstand????

.

omdat van zodra ze grote klanten hebben (naargelang de bank : vermogenden boven 250 000 of boven 1 000 000 € ) ze deze verplicht moeten afstaan aan de cel "vermogensbeheer" van de grootbank zelf.

dus: als zelfstandige bankdirecteur mag je je grote vissen VERPLICHT afgeven aan de bank (anders ben je je agentschap kwijt of begint men u te pesten) of je ploetert in de harde commercïele omstandigheden om met de gewone klanten uw 2000 €- 3500 € netto per maand te verdienen.

Als je dan als loontrekkende in dienst van diezelfde bank, hetzelfde kan verdienen met veel minder moeite...

guido 007 · 6 september 2009, 15:46

Enkele jaren geleden sprak ik met een zelfstandige.
Hij moest een daginkomen hebben tussen de 250 en 300 euro om een goed loon te hebben.

artisjok · 6 september 2009, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Is dat niet juist het probleem?

Als je geen rekening houdt dat vele zelfstandigen twee keer worden belast, eerst op hun BVBA/NV, en dan nog eens op het loon dat ze zichzelf betalen, dan is het toch niet verwonderlijk dat je op een gemiddeld lager bedrag uitkomt.

Neen, geen tweemaal.

Het deel dat ze zichzelf uitbetalen als loon, wordt belast als loon; en is een kost voor de BVBA/NV. Dit deel wordt niet belast als winst.

omaplop · 6 september 2009, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Begin bij jezelf. Ik ken genoeg zaken waar men weigert bancontact te gebruiken terwijl er toch grote bedragen omgaan. Ikzelf mag voor de glazen van mijn bril een paar honderd euro neersmijten. "ah maar wij gebruiken geen bancontact... dat is duur". "Ik zie hier monturen staan die 500 euro kosten". "ja toch meneer, je zal cash moeten betalen".

Ik dus weg en naar een andere opticien.

Laatst nog in een zaak geweest waar je de betere hi-fi kan vinden. Er staan versterkers in de vitrine die over de 8.000 euro gaan. Guess what... ze willen cash betaling want geen bancontact. Die zaak is een fenomeen in Leuven. Je gaat me toch niet vertellen dat de fiscus daar niet van op de hoogte is? Enfin... ik heb daar dus niets gekocht omdat ze geen bancontact aanvaarden en dus overduidelijk alles in het zwart doen.

Begin bij jezelf en mijd dat soort zaken. Verder hoop ik dat de wetgever van zelfstandigen eist (tenzij de bedragen te laag liggen) dat ze bancontact of andere kaarten aanvaarden. Het zal een hoop gejammer over overvallen schelen ook.

Weet jij dat een zelfstandige een percentage moet afstaan aan bancontact afhankelijk van de geldsommen die door dat machientje worden ontvangen???

Ben jij akkoord om op je loon nog eens een percentage af te staan omdat dit bv via een rekening wordt gestort??

Depth of Field · 6 september 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, geen tweemaal.

Het deel dat ze zichzelf uitbetalen als loon, wordt belast als loon; en is een kost voor de BVBA/NV. Dit deel wordt niet belast als winst.

Inderdaad.

Het deel dat ze zich niet uitbetalen wordt wel belast als winst van de BVBA/NV, maar ontbreekt wel in de cijfers van het ABVV.

Andro · 6 september 2009, 16:25

Eén ding weten we alvast zeker, mochten ze hier dezelfde kuren krijgen, dan vliegt er sowieso 4 man personeel buiten, we zullen de zaak met ons tweén zelf wel runnen, deden we 3 jaar geleden trouwens ook. Dat het personeel dan maar bij de overheid om een loon gaan bedelen.

Descartes Jr · 6 september 2009, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Eén ding weten we alvast zeker, mochten ze hier dezelfde kuren krijgen, dan vliegt er sowieso 4 man personeel buiten, we zullen de zaak met ons tweén zelf wel runnen, deden 3 jaar geleden trouwens ook. Dat het personeel dan maar bij de overheid om een loon gaan bedelen.

Je zou niet de enige bvba zijn waar de secretaresse méér verdient dan de zaakvoerder. En dan niet te beroerd is om elders te gaan roddelen 'hoeveel haar baas dan wel moet verdienen'. Wat dan graag geslikt wordt door de werknemers. En vooral dan hun syndicalisten ...

Depth of Field · 6 september 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Dat het personeel dan maar bij de overheid om een loon gaan bedelen.

Die gaan dat krijgen hoor. En gij zult daar nog steeds voor kunnen afdokken.

Andro · 6 september 2009, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Die gaan dat krijgen hoor. En gij zult daar nog steeds voor kunnen afdokken.

?

Dat zal dan toch niet zoveel zijn dan wat personeel ons nu kost.

Andro · 6 september 2009, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Je zou niet de enige bvba zijn waar de secretaresse méér verdient dan de zaakvoerder. En dan niet te beroerd is om elders te gaan roddelen 'hoeveel haar baas dan wel moet verdienen'. Wat dan graag geslikt wordt door de werknemers. En vooral dan hun syndicalisten ...

Idd, sommige maken zelfs je eigen rekening, die denken allemaal hetgeen dat er in de kassa komt dat dat netto is, ze vergeten er wel eventjes de onkosten vanaf te trekken.

Andro · 6 september 2009, 16:58

Hoeveel blijft er bij een werknemer trouwens van zijn loon maandelijks in % over?

Dat van ons mag je al gerust weten, dat is 30%, daar draaien wij dan een 60 a 70 uren week onze kloten voor af.

6 september 2009, 14:26	#84
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	[quote=omaplop;4318618]Toch raar dat zoveel mensen de zelfstandigen bekijken als grote fraudeurs!! /QUOTE] Ja, dat is raar. Maar daar gaat het nu even niet om. In deze draad gaat het over de droge vaststelling dat alle zelfstandigen tesamen geteld x inkomsten aangeven, gedeeld door het aantal zelfstandigen geeft u het gemiddelde. Dat gemiddelde is een feit. Wat konkludeert u uit dat feit ? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

6 september 2009, 14:30	#86
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Trouwens, was dat niet op dit forum dat een zelfstandige alleenwerkende bouwvakker aanraadde aan alle bouwvakkers om zich als zelfstandige te vestigen, want: 10.000 € per maand. Ik herinner me het nog, omdat ik hier van 't verschieten met mijn kop tegen het scherm van mijn laptop stootte. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

6 september 2009, 15:46	#91
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	Enkele jaren geleden sprak ik met een zelfstandige. Hij moest een daginkomen hebben tussen de 250 en 300 euro om een goed loon te hebben. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

6 september 2009, 16:25	#95
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Eén ding weten we alvast zeker, mochten ze hier dezelfde kuren krijgen, dan vliegt er sowieso 4 man personeel buiten, we zullen de zaak met ons tweén zelf wel runnen, deden we 3 jaar geleden trouwens ook. Dat het personeel dan maar bij de overheid om een loon gaan bedelen. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland Laatst gewijzigd door Andro : 6 september 2009 om 16:33.

6 september 2009, 16:58	#100
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Hoeveel blijft er bij een werknemer trouwens van zijn loon maandelijks in % over? Dat van ons mag je al gerust weten, dat is 30%, daar draaien wij dan een 60 a 70 uren week onze kloten voor af. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland