Argumenten pro en contra Lange Wapperbrug

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alle leugens van BAM netjes op een rij en ontkracht:

http://www.ademloos.be/waarom-nee-stemmen

Niet al die argumenten kloppen evenwel.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet al die argumenten kloppen evenwel.

Welke fouten haal jij eruit?

[Flanelcondoom]

Ik vind dit een moeilijk onderwerp om een mening over te vormen. Ik ga niet doen zoals de tr00 viking Herr_Oberst die het voorstel afwijst omdat het untr00 is, noch ga ik in de lucht springen en beweren dat het goed is voor de economie omdat het de mobiliteit verhoogt.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Paulleke, als die tunnel 4 miljard kost en de brug 2miljard, ga jij die 2 miljard opleggen ? Of moeten we dat debudgetteren op antwerpenaren ? Zoniet waarom denk jij dan het recht te hebben te zorgen dat wij straks 2 miljard meer belastingen moeten betalen voor uw fantasietjes ?

Als de ARUP SUM tunnel een groot prijsverschil zou hebben met het misbaksel van BAM dan had ARUP SUM het zelfs niet voorgesteld denk ik. In elk geval maakt het prijsargument de Lange Wapper geen haar beter, het blijft een miskleun. Wat er dan in de plaats moet komen zal het onderwerp worden van discussie na de volksraadpleging denk ik. Tenminste als de brug naar de prullenmand verwezen wordt waar ze thuishoort. Zoniet gaan ze er in Antwerpen nog veel en lang deugd van hebben .

www.opstand.net

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Tenminste als de brug naar de prullenmand verwezen wordt waar ze thuishoort.

da's het probleem hé

we mogen stemmen, we kunnen stemmen maar uiteindelijk kan Peeters doen wat hij wil.
ik vrees dat men na 18/10 de chantage argumenten zoals "natuurlijk" tracé of " geen tijd" gewoon gebruikt om die brug neer te poten.
misschien dat men ergens een op en afrit verandert en dit dan als de grote vernieuwing/verbetering verkoopt.

ik betwijfel sterk of stemmen veel zin heeft

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

da's het probleem hé

we mogen stemmen, we kunnen stemmen maar uiteindelijk kan Peeters doen wat hij wil.
ik vrees dat men na 18/10 de chantage argumenten zoals "natuurlijk" tracé of " geen tijd" gewoon gebruikt om die brug neer te poten.
misschien dat men ergens een op en afrit verandert en dit dan als de grote vernieuwing/verbetering verkoopt.

ik betwijfel sterk of stemmen veel zin heeft

stemmen heeft wel zin. Als de regering een nee-uitslag negeert, dan is daarmee aangetoond dat deze regering met alle middelen noodzakelijk bestreden mag worden. Met alle middelen noodzakelijk. Ik voor mijn part begin alvast met actief burgerverzet: niks belastingen, niks boetes, enz.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Welke fouten haal jij eruit?

Het onderdeel van veiligheid: het Arup-Sum voorstel zoals het nu voorligt is allesbehalve veilig. Ze maken een punt dat het veilig gemaakt kán worden, maar dat zal extra kosten met zich meebrengen (en niet zo'n klein beetje).

Ik verwijs naar de tegenargumenten van de BAM op Arup-Sum; je moet ze eens naast elkaar leggen. Lijkt mij het beste.

[vesivius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alle leugens van BAM netjes op een rij en ontkracht:

http://www.ademloos.be/waarom-nee-stemmen

Overigens, BAM, dat beweert dat er geen tunnels onder SEVESO bedrijven kunnen gegraven worden, zwijgt in alle talen over het feit dat enkele bedrijven van de lobbygroep Noriant momenteel een tunnel graven onder ... een seveso bedrijf.

(leugens)

Aan Bam word verweten dat ze ons met een hoop leugens opzadelt, zie hier wt ademloos aanhaalt om Nee te stemmen
Stem NEE

- als je tegen een verbreding van de ring door de stad bent ?????

- als je tegen meer viaducten door Antwerpen, Deurne, Merksem en Noord bent ?????

- als je tegen de gigantische op- en afrit knooppunten bent die BAM niet op de bouwaanvraag durft zetten ????

- als je tegen het wapper viaduct naast de schelde en het Eilandje bent (leugens)

- als je tegen het verdwijnen van domein Noordkasteel tegenover de "plage" bent (leugens)

- als je tegen het verdwijnen van het Sint-Anna bos bent (leugens)

- als je tegen 6 jaar bouwwerven, verkeersellende en vervuilende betonverwerking midden in de stad bent (leugens)

- als je meer gezondheid wil (leugens)

- als je meer stadsvernieuwing wil (leugens)

- als je een echte oplossing voor de files wil (leugens)

- als je een echte ontsluiting van de haven wil (leugens)

kortom, als je minder snelwegen en meer leefbaarheid wil in Antwerpen, grootste stad van Vlaanderen?????

Ja met ademloos ben je beter af

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

(leugens)

Aan Bam word verweten dat ze ons met een hoop leugens opzadelt, zie hier wt ademloos aanhaalt om Nee te stemmen
Stem NEE

- als je tegen een verbreding van de ring door de stad bent ?????


Ja met ademloos ben je beter af

Over die verbreding van de ring wordt inderdaad geheimzinnig gedaan. Waarom zou dat zijn ?? waarom worden die plannen niet vrijgegeven? Er wordt zo terloops gesproken (Wivina De Meester in Wakker op Zondag op ATV ) over een "ringweg voor lokaal verkeer". Waar zou die dan liggen?

en zo kunnen we over elk puntje een boompje opzetten. Gewoon onbetrouwbaar heel die BAM.

http://www.indymedia.be/en/node/34712

Volgens Manu Claeys van stRaten-generaal zijn de voorstanders van de brug al aan het anticiperen op een mogelijk neen in het referendum en proberen ze de brug alsnog te redden. De voorstanders van de brug zoals Annick De Ridder, Bart De Wever en zelfs Kris Peeters hebben ingezien dat een reeds lang aangekaart pijnpunt van de brug, namelijk de 18 rijstroken en het op- en afrittencomplex dat daarmee gepaard gaat aan het Sportpaleis, een groot probleem is.

Pas na het indienen van de bouwaanvraag erkent nu ook bouwheer Noriant dat de plannen op dit punt nog moeten worden aangepast. Het huidige tracé zal dus hoe dan ook gewijzigd moeten worden. Als de Antwerpenaar nee zegt tegen het huidige tracé, kan de brug er toch komen. Het huidig tracé is immers nu al achterhaald.

Maar het probleem van de brug kan je niet reduceren tot het pijnpunt aan het Sportpaleis, zegt stRaten-generaal. Zelfs bij oplossing van het probleem aan het Sportpaleis blijven de andere problemen overeind: het verdwijnen van het Noord-Kasteel, het Sint-Annabos en de Oude Haven, de belemmering van de stadsontwikkeling van het Eilandje en de Dam en het probleem van de woonkwaliteit in verschillende wijken van Antwerpen door fijn stof en lawaaihinder.

Het grootste geheim: de verbreding van de Antwerpse ring

Daarnaast is er nog een veel groter probleem met de Lange Wapperbrug waarover BAM in alle talen zwijgt, maar dat wel in de bouwaanvraag zit, beweert stRaten-generaal. Met de Lange Wapperbrug moet de hele ring rond Antwerpen in beide richtingen verdubbeld worden om de verkeerscapaciteit te kunnen dragen. Volgens stRaten-generaal wil BAM geen tekeningen vrijgeven van hoe de ring er dan zal uitzien.

De Dienst Leefmilieu en Infrastructuur heeft BAM nochtans al in 2001 gewezen op de problematische aansluiting van de Lange Wapper op de bestaande ring. BAM ging toch door met de plannen. StRaten-generaal heeft op basis van de teksten die de actiegroep heeft gekregen van het onderzoeksbureau van BAM, simulaties kunnen maken. Daarop is te zien dat bijna alle wijken langs de ring over een lengte van 12 kilometer getroffen zullen worden. De impact op de stad zal enorm zijn, zegt stRaten-generaal.

Moet met het tunneltracé de ring ook verbreed worden? Volgens Manu Claeys heeft het onderzoeksbureau ArupSum geen opdracht gekregen om daar specifiek onderzoek rond te voeren. Maar het tunneltracé wil anders dan de BAM het doorgaand verkeer weghouden van de stad.

Volgens stRaten-generaal moet BAM de moed hebben om de plannen van de verbreding van de ring op tafel te gooien om de Antwerpse bevolking correct te informeren over alle aspecten van de brug. De actiegroep beschuldigt BAM van een bewuste /saucissonering /van het bouwproject.

BAM spreekt de beschuldigingen tegen, maar is toch niet van plan de plannen vrij te geven. “We gaan nu niet alles tot op de millimeter uittekenen om een actiegroep plezier te doen”, zegt de BAM-woordvoerder in Het Nieuwsblad.

www.opstand.net

Paul

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

(leugens)

Aan Bam word verweten dat ze ons met een hoop leugens opzadelt, zie hier wt ademloos aanhaalt om Nee te stemmen
Stem NEE

- als je tegen een verbreding van de ring door de stad bent ?????

en?

- als je tegen meer viaducten door Antwerpen, Deurne, Merksem en Noord bent ?????

en?

- als je tegen de gigantische op- en afrit knooppunten bent die BAM niet op de bouwaanvraag durft zetten ????

en?

- als je tegen het wapper viaduct naast de schelde en het Eilandje bent (leugens)

bullshit, dat is wel degelijk het geval.

- als je tegen het verdwijnen van domein Noordkasteel tegenover de "plage" bent (leugens)

Ook dat is het geval.

- als je tegen het verdwijnen van het Sint-Anna bos bent (leugens)

Het moet wel degelijk helemaal gerooid worden.

- als je tegen 6 jaar bouwwerven, verkeersellende en vervuilende betonverwerking midden in de stad bent (leugens)

Wat is er leugen aan?

- als je meer gezondheid wil (leugens)

wat is er leugen aan?

- als je meer stadsvernieuwing wil (leugens)

- als je een echte oplossing voor de files wil (leugens)

- als je een echte ontsluiting van de haven wil (leugens)

wat is er leugen aan?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk het is doodsimpel;je hebt een tunnel vlak bij de deur en je weet hoeveel die gekost heeft.. hoeveel heeft de westerscheldetunnel gekost ? 1.3Miljard euro...



Zeg eens hoeveel het budget is voor die lange wapper ? men spreekt van 2miljard.

volgens mij is de lange wapper begroting wel een pak complexer dan gewoon de brug, bovendien is de tunnel in nederland amper een vak breed, hier spreken we over een drievaksautostrade...

Dus laten we zeggen de westerscheldetunnel maal 2 in kostprijs of 4miljard als je tunnelt en 2 miljard als je wappert.

Men spreekt over 2 miljard enkel voor de BRUG. Daarnaast is men muisstil over de kostprijs van de andere bouwwerken die er bij horen.
En wees er maar gerust in, die 2 miljard is een veel te lage prijs inschatting.

Met de BAM-oosterweelverbinding moet er ook een tunnel gegraven worden.

Het aanleggen van een langere tunnel kost dus enkel de manuren en constructiemateriaal.

Daarnaast moet men voor de Lange Wapper ook diepfundatie toepassen, wat dus ook enorm duur is.

Bij het aanleggen van een tunnel liggen de manuren echter een pak lager dan bij een brug, dit omdat een tunnel machinaal word gegraven en gebouwd, en men bij een brug de hele bekisting met de hand moet bouwen en afbreken.

Daarnaast moet men enorm zware en hoge bouwkranen wegzetten voor een brug. Deze kranen zal men in het buitenland moeten huren, want in Vlaanderen heeft men dergelijke kranen niet, we hebben ze nog NOOIT nodig gehad.
Daarnaast heeft men voor een dergelijke brug ook speciale betonpompen nodig, ook deze zijn in Vlaanderen niet aanwezig en moeten nog aangekocht worden, want na de bouw van een dergelijke brug, zijn die pompen versleten en oud-ijzer.

De kostprijs van die brug kan dus niet juist ingeschat worden, door de vele technische specialisten die men nodig heeft en die een knelpunt beroep uitvoeren, waardoor deze zeer hoge lonen eisen.

Terwijl men voor een tunnel slechts een paar technische specialisten nodig heeft. En slechts één installatie om alles uit te graven en te bouwen of die tunnel nu 2, 20 of 200 kilometer lang word.


Daarnaast heeft een tunnel nog een ander voordeel voor de Antwerpse haven tegenover een brug. Er zijn namelijk nog een paar oude dokken die gedempt moeten worden en waarvoor men nog grond moet aanvoeren.

Met een tunnel kan men die dempen met de grond die word weggegraven.
Wat tijdwinning en kosten verlagend is voor beide werken.


Maar of het nu een tunnel of brug word, maakt niet uit voor het fileprobleem in Antwerpen.
De problemen worden immers veroorzaakt door de aansluitingen van de snelwegen op de ring. En de twee belangrijkste aansluiting is die van de E313, waar totaal niets aan veranderd word.
Daarnaast word de verbinding van de E17 met de expresweg niet aangepast en moet al het verkeer dus nog steeds tot aan de kennedytunnel rijden om daar dan terug te draaien naar de Expresweg.

[Herr Flick]

Als ik die plannen van BAM zie , dan maken ze de ring inderdaad nog altijd niet rond, het wordt eigenlijk gewoon een paralelweg ...

Ik vraag me dan ook af wat er verkeerd is aan die ring echt rond te maken en dus een verbeterde verbinding, door een tolvrije liefkenshoektunnel te laten gebeuren.

Men zou het zelf nog kunnen doortrekken door een alternatieve tunnel te boren in de buurt van de Kenedytunnel die dan aansluit op E19 en E313.

Op die manier kan het verkeer echt uitwaaieren dat van Gent naar Holland of Duitsland moet en omgekeerd, en kan het verkeer naar Antwerpen gewoon rechtdoor.

[Pelgrim]

Nog een leugen ontkracht: brandweer heeft helemaal geen negatief advies gegeven voor het tunneltraject

[Pelgrim]

Vriendjespolitiek, iemand?

[farak]

We gooien de miljarden uit de deur alsof het niets is, maar wel allemaal lopen kankeren of het nu 2 of 4 miljard is voor de brug of tunnel. De kosten aan studies verspild komt al neer op een halve brug of tunnel. Tel dat dan ook maar bij de kostprijs.

Zet een brug of graaf een tunnel, maar doe het snel!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als de regering een nee-uitslag negeert, dan is daarmee aangetoond dat deze regering met alle middelen noodzakelijk bestreden mag worden. Met alle middelen noodzakelijk. Ik voor mijn part begin alvast met actief burgerverzet: niks belastingen, niks boetes, enz.

succes,
jammer genoeg zitten we met zodanig veel regeringen dat ze probleemloos het spelletje zwarte-piet-doorschuiven kunnen spelen

Medio 2010 beginnen de werken want de beslissing voor zo'n brug is al heel lang geleden genomen.

De vraag die zich stelt is redelijk simpel
Hoe hou je verkeer dat niet in A'pen moet zijn buiten de stad?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

succes,
jammer genoeg zitten we met zodanig veel regeringen dat ze probleemloos het spelletje zwarte-piet-doorschuiven kunnen spelen

Medio 2010 beginnen de werken want de beslissing voor zo'n brug is al heel lang geleden genomen.

De vraag die zich stelt is redelijk simpel
Hoe hou je verkeer dat niet in A'pen moet zijn buiten de stad?

Medio 2010 de werken beginnen?????

Er zijn nu reeds aanpassingswerken voor de Oosterweelverbinding bezig.
Zelfs in 2000 toen men begon met de TGV werken naast de E19 tussen Antwerpen en Rotterdam, werd er reeds rekening gehouden met de Oosterweelverbinding en bepaalde zaken reeds aangepast voor de aansluiting.

De vraag is enkel een brug of een tunnel onder de dokken.

[Paul Nollen]

Toen ik het project en de bijkomende voorwaarden van vrachtverkeervrij maken van de Kennedy tunnel wat beter leerde kennen vond ik het een miskleun van formaat. De oorzaak is politiek en heeft niets met files te maken, de CVP uit de groene rand heeft liever een letterlijke wurggreep op de stad (SP en VB) en zijn inwoners dan een ring rond de stad waar hun kiespubliek woont. En ikzelf, ik heb er dus alle begrip voor .
Maar ik heb toch twee interessant dingen geleerd, een nieuw (voor mij) werkwoord

Volgens stRaten-generaal moet BAM de moed hebben om de plannen van de verbreding van de ring op tafel te gooien om de Antwerpse bevolking correct te informeren over alle aspecten van de brug. De actiegroep beschuldigt BAM van een bewuste /saucissonering /van het bouwproject.

en een voorstel om een volledig automatische containertunnel te bouwen tussen linker en rechteroever.
Het is een Vlaams bedrijf dat die dingen bouwt, in de US natuurlijk, maar daar zijn ze technisch nu eenmaal altijd wat vooruit. Wij zitten nog met saucissonering zodat we zeker geen zicht krijgen over wat men de antwerpenaar door de strot wil duwen.

www.opstand.net

Paul

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Als de ARUP SUM tunnel een groot prijsverschil zou hebben met het misbaksel van BAM dan had ARUP SUM het zelfs niet voorgesteld denk ik. In elk geval maakt het prijsargument de Lange Wapper geen haar beter, het blijft een miskleun. Wat er dan in de plaats moet komen zal het onderwerp worden van discussie na de volksraadpleging denk ik. Tenminste als de brug naar de prullenmand verwezen wordt waar ze thuishoort. Zoniet gaan ze er in Antwerpen nog veel en lang deugd van hebben .

www.opstand.net

ik vind die brug mooi tussenhaakjes, zo zie je dat meningen verschillen, ze kan een stempel op antwerpen zetten zoals een goldengate bridge

[brother paul]

wat een verhitte gemoederen hier, jongens pak eens allemaal een prozakje en wacht eens een maandje van discuteren.