Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 oktober 2009, 12:28   #81
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ik heb je al geschreven dat het geen zin heeft om de misvatting te duiden binnen de misvatting zelf, dat is als een tsnuami trachten te blussen met water. En wat je economiscke kennis betreft zeg je nu dat we in een frauduleuze maatschappij leven, of denk je dat een appel vraagt om duurder te worden misschien? In het jaar 2500 zal een brood ongeveer 4.000.000 Euro kosten. Dat depressie DE ziekte van de 21ste eeuw wordt heeft enkel te maken met het verloochenen van het menselijke potentieel, en dat is de ware inflatie waar het over gaat. De inflatie van het menselijke denken dus en dat omwille van een totaal uit z’n verband gerukt monopolyspel dat ons allen misleid, heeft niets meer met economie te maken. Hoeveel boeken moeten er daar nu over geschreven worden in feite, dat vraag ik me af. Weet men nog wel waar men mee bezig is? Hier gaat het over de misvatting met als hoop (al is deze steeds minder als de minuten verder schrijden) dat we ons verstand eens gaan gebruiken, dat is alles. Een mens kan beter niets studeren, het resultaat is enkel hartspijn en diepe droefnis.
Dat is de zin van een deflatie : het geld wordt gedurende een periode meer waard ipv minder. Psychologisch is dit altijd nogal moeilijk te verteren : daarom past de overheid bepaalde "kunstgrepen" toe zoals het invoeren van een nieuwe munt of zo . Het brood van 4 miljoen euro komt er niet, misschien een brood van 0,50 universals ? er zijn zo van die konstantes in de waardebepalingen (het bekendste is de "Big Mac" index)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 12:34   #82
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Dat is de zin van een deflatie : het geld wordt gedurende een periode meer waard ipv minder. Psychologisch is dit altijd nogal moeilijk te verteren : daarom past de overheid bepaalde "kunstgrepen" toe zoals het invoeren van een nieuwe munt of zo . Het brood van 4 miljoen euro komt er niet, misschien een brood van 0,50 universals ? er zijn zo van die konstantes in de waardebepalingen (het bekendste is de "Big Mac" index)
Zinsverbijstering is inderdaad een fenomeen waar intelligente mensen studie over doen. Het is dus niet zo dat die studies er niet zijn, jammer genoeg is het de zinsverbijstering zelf waardoor het niet gezien wordt. Een menselijk drama dat we thans in haar volle exploratie mogen aanschouwen, en dat alsof er geen boek geschreven werd. Onderwijs afschaffen behoort tot één van de betere opties, het wordt steeds duidelijker dat het nergens toe leidt, vooral dat ding dat men tegenwoordig nog ‘economie’ durft te noemen is waarlijk een schande voor mens en samenleving. Ach wat, we sterven toch wel een keertje, who cares.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 12:44   #83
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Papieren geld werd in de allereerste plaats door privé bankiers uitgegeven - de overheid heeft zich van dat systeem moeester gemaakt, niet in de laatste plaats om misbruiken te voorkomen. Vermits er op de wereld verschillende overheden bestaan is er hier een concurrentieslag ontstaan om "het beste papieren geld" uit te geven. Of de huidige voorzichtige poogingen om een "nieuwe basis" voor het geld uit te vinden hier een einde aan zal maken is maar de vraag.. Ik zie eigenlijk geen wezenlijk verschil tussen "digitaal" of "virtueel" geld en "papiergeld" - het zijn allemaal beloftes die zoveel waard zijn als diegene die het belooft.
Ik denk dat men zich enkel meester heeft willen maken over mensen, en die heeft men vervolgens wijsgemaakt dat je zonder papier illegaal bent en hier niet thuis hoort. En dat papier kan je bestellen bij hen, en enkel bij hen. En dat heeft men dan vrije markt genoemd, iedereen mag vrij bestellen en daarop rente betalen. Waar je die rente moet halen is duidelijk, dat is bij je buurman die er soms lastig van wordt omdat hij jouw geld ook nodig heeft om die rente te kunnen afbetalen. Te gek om los te lopen, er komt soms ruzie van ook, bizar dat we het maar niet begrijpen. En wij, de dwazen die niets van economie kennen, gaan gewoon voort alsof ons denkvermogen een neveneffect is van datzelfde papier en niet anders meer kan dan het aanbidden van papier. De vraag is niet langer of God bestaat, de vraag is waarom we ons in feite laten misleiden door papier alsof het God zou zijn. Hoe dan ook, veel misleiding en dwalingen, we gaan erop vooruit. We noemen onszelf beschaafd, ook dat.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 12:46   #84
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Het geld is in wezen gelijktijdig uitgevonden met het schrift - men ging dingen tellen en eigendomsverhoudingen vaststellen op klei. Het probleem ligt niet in het geld, dat peer slot van rekening slechts een middel is dan wel bij de eigendomsverhoudingen.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 12:51   #85
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Het geld is in wezen gelijktijdig uitgevonden met het schrift - men ging dingen tellen en eigendomsverhoudingen vaststellen op klei. Het probleem ligt niet in het geld, dat peer slot van rekening slechts een middel is dan wel bij de eigendomsverhoudingen
Tja, en ze zeggen dat God de wereld uit klei geschapen heeft. Straks ga ik het nog geloven ook. Weet je, ik vroeg ooit eens iemand wat men zou doen moest men een drukpers hebben en mogen bepalen wat men met dat geld zou doen. Het antwoord was redelijk bizar te noemen, men zei dat men geen geld had om inkt te kopen voor die geldmachine. Ik heb dan maar m’n rekening betaald en fooi gegeven. Zeg nu zelf.

Pas op, niet verzonnen, een waar gebeurd verhaal.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 12:53   #86
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Tja, en ze zeggen dat God de wereld uit klei geschapen heeft. Straks ga ik het nog geloven ook. Weet je, ik vroeg ooit eens iemand wat men zou doen moest men een drukpers hebben en mogen bepalen wat men met dat geld zou doen. Het antwoord was redelijk bizar te noemen, men zei dat men geen geld had om inkt te kopen voor die geldmachine. Ik heb dan maar m’n rekening betaald en fooi gegeven. Zeg nu zelf.

Pas op, niet verzonnen, een waar gebeurd verhaal.
Dan koop je die inkt toch op krediet ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 13:16   #87
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Dan koop je die inkt toch op krediet ?
Je zou dan moeten lenen bij jezelf en daar rente op betalen ? Je bent immers de enige die een dergelijke geldmachine heeft (met bijhorend alleenrecht). Hoe ga je dan die rente betalen?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 13:31   #88
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Je zou dan moeten lenen bij jezelf en daar rente op betalen ? Je bent immers de enige die een dergelijke geldmachine heeft (met bijhorend alleenrecht). Hoe ga je dan die rente betalen?

In het begin van het bankwezen bestond er dus geen "alleenrecht" - het geld was een handigheidje om afstanden te overbruggen. In de praktijk was ruilhandel iets konkreets onder "geburen". Maar toen men met karavanen
op reis ging om goederen verderweg te halen had men iets lichters en transporteerbaarders nodig : een geschreven belofte...

om aan "het papier en de ink" te geraken kon men weer een beroep doen op de papier en inkproducerende buren. Het essentiêle is echter niet het papier of de ink maar wel het bvertrouwen dat de beloftes gehonoreerd zouden worden. Hoe geringer het vertrouwen, des te hoger de interest....
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 13:42   #89
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
In het begin van het bankwezen bestond er dus geen "alleenrecht" - het geld was een handigheidje om afstanden te overbruggen. In de praktijk was ruilhandel iets konkreets onder "geburen". Maar toen men met karavanen op reis ging om goederen verderweg te halen had men iets lichters en transporteerbaarders nodig : een geschreven belofte... om aan "het papier en de ink" te geraken kon men weer een beroep doen op de papier en inkproducerende buren. Het essentiêle is echter niet het papier of de ink maar wel het vertrouwen dat de beloftes gehonoreerd zouden worden. Hoe geringer het vertrouwen, des te hoger de interest.
Vertrouwen? In wie zou ik moeten vertrouwen hebben, diegenen met hun ‘economisch’ krankzinnige uitspraken misschien? Misschien heb ik je niet goed begrepen maar ik mis je antwoord op m’n vraag, hoe ga je die rente terugbetalen als je het alleenrecht hebt op die geldmachine? Wat er vroeger was interesseert me niet zo erg, zeker niet in deze maatschappij waarin ik nog enkel tracht te overleven in deze economische waanzin. Of mogen we dat niet zeggen?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 14:09   #90
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Schizofrenie als gevolg van de egotransverwarring heeft de mensheid al lang geteisterd, nu meer dan ooit. De wereld is relatief veel kleiner geworden, het egoïsme blijkbaar veel groter. De monetaire crisis is dan ook eerder normaal te noemen voor wie nog logisch kan nadenken. Om winst te maken heb je mensen nodig die failliet gaan, ‘ethisch bankieren’ is dan ook een mooie term om het conflicterende denken te duiden. De bank, uw vriend, dat zal wel. Ze zouden zich diep moeten schamen maar misschien zijn ze zich hier helemaal niet bewust van, dat kan ook. Tragisch pijnlijk.
Egotransverwarring???
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 14:37   #91
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Egotransverwarring???
Zou wel eens kunnen, monopoly verwarren met economie heeft nare gevolgen. Dan krijg je zo van die uitspraken als ‘ethisch bankieren’. Maar laat ons eerst geld produceren, achteraf zal er genoeg tijd komen om erover na te denken, kennen dat ondertussen. Zou iets met prioriteiten te maken hebben, zegt men. Heel slim !!!!!
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 14:39   #92
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Zou wel eens kunnen, monopoly verwarren met economie heeft nare gevolgen. Dan krijg je zo van die uitspraken als ‘ethisch bankieren’. Maar laat ons eerst geld produceren, achteraf zal er genoeg tijd komen om erover na te denken, kennen dat ondertussen. Zou iets met prioriteiten te maken hebben, zegt men. Heel slim !!!!!
Liever egotransverward dan naief met sandalen en een greenpeaceshirtje.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 14:47   #93
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Liever egotransverward dan naief met sandalen en een greenpeaceshirtje
Tja, nog zoiets. Bloemen aanbidden bij gebrek aan mensen, er zijn nogal wat vluchtwegen natuurlijk. Er is denkelijk een tekort aan mensen, de rest is toch maar slachtvee en steekt niet zo nauw. Ze zeggen dat we alles met een korreltje zout moeten nemen, dat is weer zo een commercieel trucje om meer te drinken, meer zie ik niet gebeuren. In het beste geval drinkt een mens zich totaal lazarus, het enige probleem is dat je op een gegeven moment terug nuchter wordt en dan beginnen die monetaire dwaasheden je weer te teisteren, goed voor de economie natuurlijk. Nog een happypilleke, tegenwoordig met fruitsmaak, ze denken aan ons welzijn. Vriendelijke mensen wel.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 14:48   #94
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Tja, nog zoiets. Bloemen aanbidden bij gebrek aan mensen, er zijn nogal wat vluchtwegen natuurlijk. Er is denkelijk een tekort aan mensen, de rest is toch maar slachtvee en steekt niet zo nauw. Ze zeggen dat we alles met een korreltje zout moeten nemen, dat is weer zo een commercieel trucje om meer te drinken, meer zie ik niet gebeuren. In het beste geval drinkt een mens zich totaal lazarus, het enige probleem is dat je op een gegeven moment terug nuchter wordt en dan beginnen die monetaire dwaasheden je weer te teisteren, goed voor de economie natuurlijk. Nog een happypilleke, tegenwoordig met fruitsmaak, ze denken aan ons welzijn. Vriendelijke mensen wel.
Amai, was dat een verstopte ader aan het woord ofzo??
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 15:05   #95
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Amai, was dat een verstopte ader aan het woord ofzo??
Ader, zoiets waar bloed door stroomt, bedoel je? Lijkt bijna op dat monetair gezwets, ook verstopt, bloedarmoede heeft een directe impact op het nuchtere en gezond denken. En ze zeggen dat er geen geld is, ben benieuwd hoe dergelijk armoedig economische krankzinnigheden een impact gaan hebben op het denken in de toekomst. Pas op, we hopen het beste maar de eerlijkheid gebiedt ons te zeggen dat het eerder wanhoop is, een afgeleide ervan.

Laatst gewijzigd door MIS : 10 oktober 2009 om 15:12.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 15:28   #96
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ader, zoiets waar bloed door stroomt, bedoel je? Lijkt bijna op dat monetair gezwets, ook verstopt, bloedarmoede heeft een directe impact op het nuchtere en gezond denken. En ze zeggen dat er geen geld is, ben benieuwd hoe dergelijk armoedig economische krankzinnigheden een impact gaan hebben op het denken in de toekomst. Pas op, we hopen het beste maar de eerlijkheid gebiedt ons te zeggen dat het eerder wanhoop is, een afgeleide ervan.
Ge hebt gelijk
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 15:51   #97
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Ge hebt gelijk
Ze zeggen zoveel, het is beginnen misgaan toen apen van klanken woorden hebben gemaakt. Ze vonden dat zo plezant dat ze nu elkaar langs geen kanten meer begrijpen door de overvloed hieraan. Over integratie en economie weet men echter alles, een opsteker. Het lijkt nu meer op een aansteker voor een tijdbom maar dat louter in de marge van ons troosteloze bestaan, het systeem werkt nu eenmaal zo, God z’n fout, onnozelaar dat hij is. Gelukkig dat er nog zoiets bestaat als God, straks denken we nog dat we er zelf iets aan kunnen doen, dat zou pas utopisch worden natuurlijk. Stel je voor dat we ons verstand gaan gebruiken, man toch ... maar beter niet teveel aan denken, hoe sneller we dat ontkennen hoe meer mensen we nog kunnen afknallen, feestprettige menschen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 15:53   #98
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ze zeggen zoveel, het is beginnen misgaan toen apen van klanken woorden hebben gemaakt. Ze vonden dat zo plezant dat ze nu elkaar langs geen kanten meer begrijpen door de overvloed hieraan. Over integratie en economie weet men echter alles, een opsteker. Het lijkt nu meer op een aansteker voor een tijdbom maar dat louter in de marge van ons troosteloze bestaan, het systeem werkt nu eenmaal zo, God z’n fout, onnozelaar dat hij is. Gelukkig dat er nog zoiets bestaat als God, straks denken we nog dat we er zelf iets aan kunnen doen, dat zou pas utopisch worden natuurlijk. Stel je voor dat we ons verstand gaan gebruiken, man toch ... maar beter niet teveel aan denken, hoe sneller we dat ontkennen hoe meer mensen we nog kunnen afknallen, feestprettige menschen.
Are you always on?
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 15:57   #99
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Are you always on?
De kunst is zoveel mogelijk woorden te produceren om het blad waarop het geschreven staat te verstoppen. Op die manier kom je overal weg met economische dwaasheden, zeg gewoon iets dat je zelf niet eens begrijpt maar doe het vooral serieus. Sommigen geloven je dan, een heel pak zelfs. En voor de rest is het bang afwachten en doen alsof je van niets weet.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2009, 16:11   #100
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Ik heb nooit de indruk gehad dat de interesse die Belgische bankiers een twintigtal jaar geleden begonnen te tonen om samen te werken met ontwikklingsorganizaties om leningen te verschaffen aan kleine ondernemers in ontwikkelingslanden iets te maken had met een interesse in 'etische' acties. Ze zochten een nieuw soort product aan te bieden aan hun klanten en aan publieke relaties te werken. Heel in het begin was ik er eventjes bij betrokken aan de kant van de ontwikkelingssamenwerking. Ondertussen is die samenwerking tussen banken en ontwikkelingsorganizaties nog verder 'geprofesionalizeerd' (en dat zie ik niet noodzakelijk als iets positiefs, want het verondersteld dikwijls het langs de kant zetten van ethische overwegingen). Vergeet ook niet dat ontwikkelingssamenwerking overheidsgeld en vrijwilligersgeld gebruikt. Via dit 'etisch' bankieren krijgen privaat banken hier hun zeg over.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 oktober 2009 om 16:14.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be