![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
![]() De hele discussie hier gaat uit van de veronderstelling dat België een koning heeft. Maar is dat wel zeker?
Naar aanleiding van het komende huwelijk van prins Laurent verscheen in het avant-gardeblad ‘t Pallieterke (25 12 02, p.2) een bijdrage van Paul Beliën (echtgenoot van VB-kamerlid Alexandra Colen, jurist, en een eminent kenner van de Belgische geschiedenis). Zoals bekend heeft de prins van de ministerraad de goedkeuring gekregen voor een huwelijk met Claire Combs. De grondwet voorziet dat een wettige troonopvolger zijn recht op de troon verliest, indien hij die toelating niet vraagt én krijgt. Volgens Beliën hebben in de geschiedenis van België twee koningen verzuimd om de toelating tot het huwelijk te vragen aan de ministerraad. Albert I heeft na de dood van Leopold II (in 1909) de troon bestegen, hoewel hij geen toelating had gevraagd voor zijn huwelijk met Elisabeth Wittelsbach, dat plaats had gevonden in 1900. Ook Leopold III verkeerde in dat geval: hij was in 1926 zonder toestemming van de regering gehuwd met Astrid Bernadotte, wat hem niet belette om in 1934 de troon te bestijgen. De huidige koning Albert II heeft voor zijn huwelijk met Paola Ruffo in 1959 wél de toestemming van de ministerraad verkregen. Die toelating was eerst niet gevraagd, maar na protest van premier Gaston Eyskens heeft prins Albert zich toch naar de grondwettelijke bepalingen geschikt. Te laat volgens Beliën: “Juridisch heeft dit echter geen invloed op het feit dat Albert II onrechtmatig op de Belgische troon kwam omdat zijn grootvader destijds elk recht op die troon had verloren”. Het onwettig karakter van de troonsbestijging in 1909 schijnt destijds ook bekend te zijn geweest. Zo verscheen in Le Soir (06 01 10) een artikel van voormalig eerste minister August Beernaert, die de ongrondwettelijkheid toegaf maar voorstelde de hele zaak te vergeten. Een advies dat blijkbaar werd opgevolgd. Beliën citeert in dit verband fijntjes Louis Tobback: “Als de regels er niet meer toe doen, stort het systeem in en ben je kapot. Als in een proces procedurefouten zijn gemaakt, is het ongeldig. Zelfs als het gaat over Dutroux” (Knack, 06 11 02). Ons vorstenhuis lapt dus volgens Beliën de Grondwet aan zijn laars, en blijft toch onwettig de troon bezetten, als 93 jaar lang. Waarom vind ik dit interessant? Wel, de hele kwestie illustreert nog maar eens, hoe voos het beroep is op de Grondwet, om de invoering van het bindend referendum in ons land op de lange baan te schuiven. Ik heb al meermaals betoogd, dat een democratisch geachte grondwet nooit kan geïnterpreteerd worden in de zin, dat ze de invoering van het bindend referendum verhindert. Een democratische grondwet ontleent immers haar autoriteit aan het idee, dat zij de emanatie is van de soevereine volkswil. Het vrije en volle spreekrecht van het soevereine volk kan door een grondwet, die geacht wordt het hoogste woord des volks te zijn, per definitie niet aan banden worden gelegd. Als Beliën gelijk heeft, hebben onze voogden herhaaldelijk en flagrant de grondwet aan hun laars gelapt, wanneer hen dat goed uitkwam om de koning op de troon te houden (maar ook bij de ‘coup van Loppem’, in 1919). Maar wanneer het over de invoering van de democratie gaat, moet diezelfde grondwet (die trouwens zonder enige inspraak van het volk werd geschreven) ineens scrupuleus worden toegepast. Die dubbele standaard kan niet genoeg aan de kaak worden gesteld. Natuurlijk is 't Pallieterke het Staatsblad niet, maar ik ben toch van plan om eens wat verder rond te vragen over die kwestie van onze koning, die dus misschien een nep-koning is. Eigenlijk is een koning altijd een beetje nep, dat is zelfs bijna de essentie van het koningschap, en de kwestie op zich lijkt me niet zo erg interessant. Maar het afbouwen van de 'grondwettelijke bezwaren' tegen de invoering van de democratie in België interesseren me wel, en als argument in dat debat is het toch de moeite waard om het precies grondwettelijk statuut van onze troonbezetter te achterhalen: is hij écht nep, of nep nep? Als er iemand meer weet over deze kwestie, hoor ik er graag wat van.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | ||
Minister-President
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | ||
Minister-President
|
![]() Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() [quote="Superstaaf®"]
Citaat:
Ik wist écht niet dat ik zo een straffe pee was. ![]() Citaat:
Of preek je voor de vissen gevallen van een haringkar, om het met wijlen Lennart Nijgh zijn woorden te zeggen? [quote] Heb ik geschreven dat ik separatistische verzuchtingen van een MINDERHEID wil opdringen aan een meerderheid? Hoeveel keer ga ik het nog moeten zeggen? Als er een meerderheid der Vlamingen zich uitspreekt voor afscheiding moet dat volstaan voor een onafhankelijkheidsverklaring, meer niet. Dat stelde ik al tweemaal en nu nog eens, misschien begint het na een derde keer bij je door te dringen? Mijn stelling, waar je volkomen naast praat, is heel eenvoudig: Als een meerderheid van het Vlaamse volk de autonomie van zijn eigen deelstaat wenst, moet dat volstaan. Wat het Waalse volk daarvan denkt doet niet ter zake, daar zij geen rechtstreeks nadeel ondervinden van onze beslissing en wij geen beslissingen in hun plaats nemen. Wij eisen dus slechts het recht om zélf te beslissen over onze toekomst, zonder dat een ander volk daar ook een stem in heeft. Wij nemen geen beslissingen wat betreft de Waalse toekomst, want zoals ik al zei: Als Wallonië zich nog steeds België wil noemen en als zij wel het koningshuis in hun eigen België willen in stand houden, is dat hun volste recht. Zij dienen dat echter te doen op hun eigen grondgebied en hun keuze niet op te dringen aan het Vlaamse volk en deelstaat. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Voor de meeste belgen hoeven jouw privé verzuchtingkjes van secessie en separatisme absoluut geen bewaarheid te worden. Citaat:
Ik zal het nog evenveel keer tegenspreken, zolang de reële toestand niet evolueert in de zin waarin jij het voorstelt. Citaat:
Als en slechts als. Ik heb daar mijn twijfels over. En zelfs de grooooooooote kei&bikkelharde vlaamsnationalistische N-Va wil (durft) er geen referendum op wagen. Citaat:
Enigszins normaal dat ik zoveel gematigdheid niet echt vanuit jouw hoek verwacht, nietwaar. Ik geef toe dat er dus inderdaad een beetje nuance in jouw postings sluipt. Citaat:
![]() Citaat:
Het klinkt logisch, maar het is niet zo. Het 'Maul halten!!' argument is niet echt meer van deze era. Citaat:
Jij wil mijn belgisch lapje grond ongevraagd vlaams maken, en daar heb ik geen zin in. Dat schijnt jou blijkbaar niks te kunnen schelen. Dat je Wallonië een ver-van-je-bed-show vindt, is menselijk en misschien vergeeflijk. Dat je jouw oekazen wil opdringen aan een meerderheid van jouw buurtbewoners, daar heb ik al een pak minder begrip voor. Ik vrees geen referendum over die kwestie, omdat ik mij zelfs kan neerleggen bij een voor mij ongunstige uitslag. Jouw(?) autoritaire N-VA partij(top) durft dit niet eens aan. Zolang jullie zich niet eens een volksraadpleging durven onderwerpen, kan ik ook vrijelijk beweren dat jouw achterban (particratisch gezien dan) slechts ongeveer 1,5 vlaming op 10 vertegenwoordigt. Verre van een meerderheid, nietwaar? Vrolijke groeten.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | ||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
Geen enkele keer van de nu al vier keer dat ik hetzelfde verwoorden moet heb ik gesproken over een minderheid die een meerderheid iets dicteerde. Ik wilde slechts stellen dat de Walen geen beslissingsrecht hebben in aangelegendheden die de Vlaamse toekomst aangaan, terwijl de Vlamingen evenmin mogen beslissen wat de Walen gaan doen. "Maul halten" heeft daar niets mee te maken, wel met de simpele logica dat het ene volk het andere niet te commanderen heeft noch beslissingsrecht heeft in de aangelegendheden van een ander volk. Als er over de Vlaamse toekomst een referendum gehouden zou moeten worden, dienen er echter de nodige voorzorgen genomen te worden. Want zoals vanouds is de media sterk in handen van het belgicisme, wat een correcte informatieverspreiding zo goed als onmogelijk zal maken. Het volstaat te kijken naar de opgeklopte, door niemand gevraagde media-shows die rond het koningshuis en zijn capriolen gevoerd worden door VRT en VTM, of om te zien hoe de berichtgeving tijdens de laatste 11 juli-viering werd aangepast om toch maar het gebeuren te kunnen "relativeren". De Brugse Metten werden zelfs vergeleken met Srebrenica en andere genociden op TV1! Is het dan verwonderlijk dat de mensen opeens een Vlaamse leeuw een fascistisch symbool gaan noemen? |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Je begint stilaan te beseffen dat de ingrepen die jij wenst eerst eens moeten voorgelegd worden aan de betrokken bevolking. En wat merkte ik aangaande dat 'voorleggen' reeds op in onze discussie? Telkens ik daar naar refereer, ga je er zedig aan voorbij. Waarschijnlijk om twee redenen. De eerste: je hebt absoluut geen zekerheid dat jouw plannetjes voldoende weerklank gaan vinden bij de betrokken bevolking. De tweede: de partijen in vlaanderen, noch de 'progressieve' noch de behoudsgezinde, noch de nationalistische zijn een dergelijk referendum genegen, daar dit op feitelijke machtsdeling zou neerkomen en het volk meer echte inspraak zou verlenen dan tot nu toe, in het uitsluitend particratische, vertegenwoordigende systeem het geval is. Samen met (jouw?) N-VA wensen de autoritaire partijen, de ene republikeins, de andere (con?)federaal gewoon een statusquo van de nog maar prille democratie die de onze is. Het 'zelfstandige' vlaanderen dat jullie voor ogen hebben, is op democratisch-bestuurlijk vlak niet meer of minder dan een doorslag van het huidige belgische systeem, en dan vooral van zijn tekorten! Van echt federalisme (het vrijelijk aangaan van verbanden) is er ook in jullie vlaamse confettistaat geen sprake. Het subsidiariteitsbeginsel (de macht van hogerhand delegeren) blijft doodgewoon gehandhaafd, en wat zal het gevolg zijn? De vlaamse politieke klasse, die nu al een graantje van de macht mag meepikken in allerhande nep-regeringen zal dezelfde autoritaire particratische kliek zijn, die zal voortregeren, zonder het vlaamse volk echt te geven waar het recht op heeft: inspraak in het bestuur los van het partijpolitieke puntenpakket.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Jij deed me met jouw tekst eventjes de rilliningen over de belgische rug lopen! Gelukkig merkte ik bij nauwkeurige lezing dat je het Pallieterke een 'avant-garde blad' noemde. Ik stopte destijds de lezing dezer 'krant' wegens de ultra-reactionaire aar(t)skatholieke standpunten die erin verdedigd werden, de soms fijne humor ten spijt ![]() ![]() ![]() Een doorgaans ernstige poster heeft het natuurlijk makkelijker om mij een portie satyre op te spelden dan andere hier aanwezige lolbroeken. Je had me fijn te pakken. ![]() ![]() ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
![]() Citaat:
Jeesus, zijn jullie ècht zo dom? PS: Ook opgevallen dat de toespraken van vroeger steeds begonnen met "Waarde landgenoten"...... Vandaag zegt Albert II "Dames en heren"! Blijkbaar heeft de koning ook door dat Belgie geen echte "natie" is! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | ||
Minister-President
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() Situeer eens? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Schepen
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
|
![]() Citaat:
![]() "Dit is een grapje" en niet: "Ik vind het grappig". Hij twijfelt er echt niet aan dat België een land is, hoor. Hij twijfelt enkel aan zijn uitspraak van "waarde landgenoten", heeft er misschien zelfs trauma's aan overgehouden. Dubbel LOL ![]() ![]() Mvg, DNB
__________________
Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Kan je even toelichten, desnoods in het 'licht' van 's konings kerstboodschap? Ook achtereinden van varkens hebben recht op verlichting, nietwaar?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Ik heb er daarenboven geen moeite mee te onderkennen dat er nog een deel van onze Vlaamse bevolking is voor wie veranderingen niet echt hoog op de agenda staan. Er is een grote portie onverschilligheid (er zijn tenslotte veel a-politieke mensen - vandaar dat ik grote voorstander ben van de afschaffing van de stemplicht, waarmee slechts de gevestigde machtspartijen voordeel doen). Ook worstelen Vlamingen, zoals ieder volk dat lange tijd in staat heeft geleefd die niet samenviel met haar volkszijn, met vragen rond hun toekomst. Iedere emancipatie van een volk is een werk van lange adem. In vroeger tijden botsten bijvoorbeeld sommige strijdende Vlaamsgezinden op een onwil onder de bevolking. Nu zal niemand het heilbrengende van de Vlaamse strijd in twijfel trekken, anders hoorden we nu nog steeds Frans op de schoolbanken en was onze moedertaal nog verder verwaterd tot een louter huis- en keukentaal (zoals in Frans-Vlaanderen). Emancipatie vraagt inspanningen en tijd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | ||
Minister-President
|
![]() Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |||||
Schepen
Geregistreerd: 20 november 2002
Berichten: 474
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Mvg, DNB
__________________
Vrij ben ik geboren Solidair wil ik leven Gelijk zal ik sterven |
|||||
![]() |
![]() |