![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Wat zou het. Het is Brussel met zijn FDF die de boel op stang jaagt. Maar zoals we Happart hebben kleingekregen, zo zullen we ook het FDF klein krijgen. Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 12:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Terloops nog dit: onder de Spanjaarden en later de Habsburger is het protestantisme hier met wortel en al uitgeroeid. Met de zware middelen moest dat gebeuren, daar een heel groot deel van de zuidelijke Nederlanden tot het calvinisme en het anabaptisme was overgegaan. In de noordelijke Nederlanden is er nog steeds een historisch katholicisme dat zich ook onder de Republiek heeft weten te handhaven. Ongetwijfeld was dat soms in moeilijke omstandigheden, maar de Republiek heeft nog zo'n geweld en vervolging geëtaleerd tegen de katholieken als de Spanjaarden tegenover de protestanten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
In de zuidelijke Nederlanden: de Spaanse machthebber roeit het protestantisme met alle middelen die hij bezit uit. Met wortel en al. Genadeloos. In de noordelijke Nederlanden: alhoewel de Republiek niet al te zacht omgaat met andersgelovigen, worden katholieken toch niet te vuur en te zwaard vervolgd. Het resultaat is dan ook dat het historisch katholicisme overleefd heeft. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Ik zal het dan maar nog eens herhalen. De onverdraagzaamheid van de calvinisten was legio. Een mooi en type-voorbeeld hiervan is het dorpje Diessen. "Diessen was een typisch Meijerijs dorp, waarin het belangrijkste middel van bestaan de landbouw en veeteelt was. De enige nijverheid, die men kende, werd gevormd door enige brouwerijen. Daarnaast waren er nog enkele molens, onder andere de watermolen te Baarschot. Een redelijke welvaart, die in vroeger eeuwen had bestaan, werd na de vrede van Munster in 1648 teniet gedaan, toen Noord-Brabant als generaliteitsland werd bestuurd door de Staten-Generaal in 's Gravenhage. De groeiende belastingdruk bleek fnuikend voor de oorspronkelijke welvaart van het Brabantse platteland en dus ook van Diessen. Die belastingen bestonden uit de Koningsbede, oorspronkelijk de naam duidt dit reeds aan betaald aan de landsheer, later aan de generaliteit van de Republiek, alsmede de verpondingen, een belasting op onroerend eigendom. Daarnaast kende men het hoofdgeld, een persoonlijke belasting, die hoger was voor personen boven 16 jaar en een aantal specifieke heffingen, zoals het hoorngeld, een belasting op het bezit van rundvee, het bestiaal, een bijdrage per stuk slachtvee, het bezwaaid, een belasting op de bebouwde akkers, de bierimpost en de accijnzen op wijnen en brandewijnen. Deze laatste belastingen stonden bekend onder de verzamelnaam van gemene middelen. Daartoe behoorde ook de personele zettingen, een vroege vorm van inkomstenbelasting. Op kerkelijk gebied ging het de Diessenaren in die republikeinse tijd ook al niet voor de wind. In 1648, na de Munsterse vrede, raakten de Diessense katholieken -en dat waren bijna alle Diessenaren- hun oude parochiekerk kwijt. Deze werd gesloten en slechts zelden benut voor een dienst door de predikant uit Hilvarenbeek.Oorspronkelijk zochten de roomsen hun heil in een kapel over de grens, nabij het Zuid-Nederlandse Poppel. Na 1672, toen de maatregelen tegen de katholieken minder scherp werden toegepast, vonden godsdienstoefeningen plaats in een schuurkerk nabij de Reusel." Dat was zo de toestand van een klein Brabants dorpje in een generaliteitsland toen de calvinisten het voor het zeggen kregen. Mooie calvinistische verdraagzaamheid, dat moet gezegd worden. En zo zijn er tal van voorbeelden. Men zegge het voort. Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 14:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Maar Willem van Oranje ging nog verder dan ik. Hij maakte Marnix diets dat in de feiten de calvinisten even onverdraagzaam waren als de katholieken. En hij kon het weten, want hij leefde in die tijd, en in het centrum van de storm. Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 14:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
(maar toch nog vrij onverdraagzaam in de praktijk). Maar u bent weer bezig er een draai aan te geven. Willem van Oranje bestempelde de calvinisten ronduit als onverdraagzaam. Meer nog. Hij zei tegen Marnix van Sint Aldegonde: ' de calvinisten zijn even onverdraagzaam als de katholieken'. Duidelijker kan het niet. Maar u weet het blijkbaar beter dan Willem de Zwijger. Waarvan akte. Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 16:14. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Dubbel
Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 16:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
![]() Citaat:
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Juist, in de zuidelijke Nederlanden hebben de Spanjaarden met het puurste geweld dat er was, uitgeroeid. Met vervolgingen, brandstapel, druk en intimidatie. Eens was een bijzonder groot aantal inwoners van het graafschap Vlaanderen tot het protestantisme overgegaan. Nadat de Spanjaarden hier een paar hun macht hadden uitgeoefend, was daar niets van over. In noordelijke Nederlanden echter hadden de calvinistische bewindslieden van de Republiek een andere aanpak, waarbij er een zekere toleratie bestond alhoewel ze zeker geen cadeautjes gaven aan de katholieken. Niettemin bood die tolerantie de waarborg voor het voortbestaan van het historisch katholicisme in de noordelijke Nederlanden. Zelfs zodanig dat in meerdere gebieden de meerderheid katholiek bleef, terwijl in andere een belangrijke minderheid het katholieke geloof kan trouwen blijven (bijvoorbeeld in Holland). Deze feiten zijn onweerlegbaar en tonen hoe de twee overheden, resp. de Republiek en de Spanjaarden, uiteindelijk anders omgingen met andersgelovigen. Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 8 november 2009 om 19:44. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 20:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
De gevolgen zijn zichtbaar voor onze ogen. Of ontkent u misschien dat de Spanjaarden in de zuidelijke Nederlanden het protestantisme met wortel en al hebben uitgeroeid (met alle hun beschikbare middelen), terwijl de Republiek na verloop van tijd veel pragmatischer en ook toleranter omging met andersgelovigen? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Maar ook dat veranderde. Een tijdje nadat de Inquisitie verdween, waren de calvinisten even onverdraagzaam geworden als de katholieken en de katholieken even onverdraagzaam als de calvinisten. Laatst gewijzigd door system : 8 november 2009 om 20:28. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
De geschiedenis leert ons genoeg, en maakt duidelijk dat de Republiek heel anders is omgegaan met andersgelovigen dan de Spaanse machthebber. Als de Republiek van in het begin even intolerant was geweest en met dezelfde verbetenheid had geageerd tegen de katholieken als de Spanjaarden tegen de protestanten, dan was het katholicisme uit de Republiek weggesneden. Dat is niet gebeurd, en zegt dus meer dan genoeg. Wie de geschiedenis negeert, gelooft slechts in zijn eigen denkbeelden. U valt ogenschijnlijk in die categorie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
![]() zoals Galileo's werk bijvoorbeeld.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.007
|
![]() Citaat:
http://palermowebnews.myblog.it/arch...estaurate.html Citaat:
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|||
![]() |
![]() |