Dochter van Laurette Onkelinx opgepakt met drugverdachte

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zoals ?
Maar uiteindelijk komen we terug tot de klassieke discussie. Haal de illegale drugs uit de illegaliteit. De problemen met de illegaliteit zullen verdwijnen, maar de problemen met drugs blijven even groot. En aangezien het verbruik, door het legaliseren zal gaan stijgen, zal de toename aan problemen groter zijn dan de afname hiervan.

Waar haal je dat ook weer vandaan dat het gebruik zal stijgen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een groot deel van de wereldbevolking crepeert van de honger; "leeft" in oorlogsgebied; "leeft" in armoede,....

Dat is juist !
Je hebt gelijk: in die gebieden is honger zéker de grootste pest !
Bij ons is er geen hongersnood en geen oorlog, wel nog armoede maar die is er altijd geweest en zal er altijd zijn.

[De Prodigy]

Heb is mogen horen van een oud mede-student van Onkelinx dat ze echt wel geen heilige was en het met iedereen wel had gedaan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar haal je dat ook weer vandaan dat het gebruik zal stijgen?

Naar analogie van het sukses van de legale drugs, het afbouwen van het gedoogbeleid in nederland...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een groot deel van de wereldbevolking crepeert van de honger; "leeft" in oorlogsgebied; "leeft" in armoede,....

Wel, moesten er geen drugs bestaan, dan kon met het geld dat nu besteed wordt aan het gebruik, bestrijden, ontwennen... van drugs, deze problematiek (gedeeltelijk) worden opgelost (het feit dat ze liever oorlog voeren, dan de maatschappij vooruithelpen, zie ik zo niet met geld opgelost)

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, de problemen door drugs op zich blijven bestaan maar kunnen beter worden aangepakt.

En de problemen veroorzaakt door de illegaliteit verdwijnen alvast.

Ik ken nog wel grotere pesten dan drugs.

Beter worden aangepakt, waarom ... ge weet toch wel hoe een junk redeneert en functioneerd, ...

en dan heb ik het over allerhande soorten verslaafden, van drank tot ik weet niet wat voor verslaving...

elk middel om aan de roes te geraken is toegestaan, meesterlijke leugenaars en manupilators...

Heb ooit een alcoolverslaafde een fles whiskey zien kopen in ne winkel op 8 km van zijn deur waar hij begot zelf whiskey verkocht ... fles onder zijn vest een paar honderd ballen op den toog en weg, ... echt zielig, en bij het buitengaan herkende hij me dan nog ook,.. ge kon zo de moed in zijn schoenen zien zakken, van shit die heeft da gezien... nu ik ben niks tegen zijn vrouw gaan zeggen hoor, die wist dat toch dat m zich op een ander vol alcool ging kappen.

als die junk niet wil geholpen worden, maakt het geen fuck uit of die nu illigale stuf gebruikt of een legale verslaving heeft.

een vriendin kreeg die clowns regelmatig in de kliniek binnen, lever half kapot gezopen, "mijnheer niet meer drinken he, voor uw lever... " "ja mijnheer doktoor" en ondertussen stond er al een fles genever klaar om afgezopen te worden... die gasten gingen da gewoon in ne winkel net buiten de deur gaan kopen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Heb is mogen horen van een oud mede-student van Onkelinx dat ze echt wel geen heilige was en het met iedereen wel had gedaan.

Als dat genetisch is, dan heeft mevr alle haar kantjes gebruikt om carriere te maken zeker.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Heb is mogen horen van een oud mede-student van Onkelinx dat ze echt wel geen heilige was en het met iedereen wel had gedaan.

Oh nee! Schokkend! En dit brengt me zoveel bij over haar capaciteiten als minister...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Oh nee! Schokkend! En dit brengt me zoveel bij over haar capaciteiten als minister...

Die hebben we in alle glorie mogen aanschouwen tijdens haar zittende periode.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Heb is mogen horen van een oud mede-student van Onkelinx dat ze echt wel geen heilige was en het met iedereen wel had gedaan.

Ik weet niet of Dag Allemaal of Story een forum hebben, maar dit soort berichten is zeer ongepast.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zoals ?
Haal de illegale drugs uit de illegaliteit. De problemen met de illegaliteit zullen verdwijnen, maar de problemen met drugs blijven even groot. En aangezien het verbruik, door het legaliseren zal gaan stijgen, zal de toename aan problemen groter zijn dan de afname hiervan.

Onzin: niet alleen de problemen met de illegaliteit verdwijnen maar het gebruik daalt en de problemen gerelateerd aan het gebruik zelf verminderen aanzienlijk. Beter eerst eens een studie lezen voor u een mening poneert.

Drugs legaliseren op zich is onmogelijk: alle landen zijn gehouden aan de internationale verdragen. De enige mogelijkheid is decriminaliseren of gedogen zoals Nederland heeft getracht met betrekking tot cannabisproducten.

In Nederland is geen sprake van het terugdraaien van het gedoogbeleid wel van het beperken van de toestroom van buitenlandse consumenten. Nederland is het slachtoffer van haar humaan beleid, niet van haar drugsbeleid. Indien de buurlanden een gelijkaardig beleid zouden voeren, had Nederland geen enkele reden om de coffeeshops aan de grens te sluiten of te verhuizen. Want het is geen toeval dat het de coffeeshops aan de grens zijn die geviseerd worden. In Amsterdam en andere steden is er niets aan de hand.

Overigens heeft dat beleid succes: Als je Nederland vergelijkt met Frankrijk (dat een zeer repressief beleid voert) dan zie je dat er in Nederland door minder jongeren cannabis gebruikt wordt dan in Frankrijk en dat de gebruikers in Nederland ook minder cannabis gebruiken dan in Frankrijk.

Volgens een enquête van het NIPO uit 1991 heeft 12% van de Nederlanders van 18 jaar en ouder wel eens cannabis gebruikt. Uit een enquête van het NIAD die in 1992 onder schoolgaande jeugd in de leeftijd 10-18 werd gehouden, kwam naar voren dat 12% wel eens cannabis had gebruikt.
Volgens het SOFRES, te vergelijken met het Nederlandse bureau Inter/View, zijn er in Frankrijk 4,7 miljoen mensen in de leeftijdscategorie 12-44 jaar die ooit cannabis hebben gebruikt. Aangezien er in Frankrijk ongeveer 24,5 miljoen mensen rondlopen die in deze leeftijdscategorie vallen, kan men zeggen dat van deze leeftijdscategorie 19% cannabis heeft gebruikt.


Je concluderen dat er in Frankrijk meer cannabis wordt gebruikt dan in Nederland. Het gaat dan niet zozeer om het ooit-gebruik (lifetime prevalentie), maar meer om de mensen (jongeren) die blijven gebruiken en dan vooral de mate waarin. Extreem cannabisgebruik zoals onder bepaalde jongeren, ondermeer in de cités van de voorsteden, bestaat in Nederland eigenlijk niet. De cijfers die uit de urinetests van het Franse Ministerie van Defensie naar voren komen, spreken wat dat betreft boekdelen. Van de goedgekeurde dienstplichtigen zou zo'n 13% tot 15% de laatste anderhalve week cannabis hebben gebruikt. Dergelijke cijfers zijn in Nederland onvoorstelbaar

Volgens verschillende studies van het Comité Français d'Education pour la Santé (CFES), hebben in de leeftijdscategorieën 18-24 en 25-34 jaar, tussen de 30% en 40% wel eens cannabis gebruikt.

Heroïnegebruik vergeleken

Als je de aantallen gebruikers afzet tegen de totale bevolking van de twee landen, dan is het verschil duidelijk. Nederland heeft 15 miljoen inwoners, Frankrijk 57 miljoen (factor 3,8). Zelfs volgens de discutabele schatting van de statisticus Costes heeft Frankrijk dus veel meer verslaafden.

Centrum voor Drugsonderzoek Universiteit van Amsterdam

Een beter voorbeeld is Portugal waar men alle gebruik en bezit voor eigen gebruik van alle soorten drugs uit het strafrecht heeft gehaald. De resultaten zijn er ook naar:

Judging by every metric, decriminalization in Portugal has been a resounding success," says Glenn Greenwald, an attorney, author and fluent Portuguese speaker, who conducted the research. "It has enabled the Portuguese government to manage and control the drug problem far better than virtually every other Western country does."

Compared to the European Union and the U.S., Portugal's drug use numbers are impressive. Following decriminalization, Portugal had the lowest rate of lifetime marijuana use in people over 15 in the E.U.: 10%. The most comparable figure in America is in people over 12: 39.8%. Proportionally, more Americans have used cocaine than Portuguese have used marijuana.

The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half

scientific american

[boomerang]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

en dan ? mevrouw de minster bekladden omdat haar dochter die een moeilijke tijd doormaakt... iedereen zijn dochter kan in handen vallen van zo een pooierke of dealerke, wens het niemand toe, wat niet is kan nog komen...

" Mevrouw de minister " was in haar functie eerder schadelijk dan nuttig...En de vader van het meiske is een groothandelaar in drugs...De appel valt niet ver van de boom...Wat wil je daar verder nu nog over zeggen ? Een familie bandieten, voil�* !

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door boomerang

" Mevrouw de minister " was in haar functie eerder schadelijk dan nuttig...En de vader van het meiske is een groothandelaar in drugs...De appel valt niet ver van de boom...Wat wil je daar verder nu nog over zeggen ? Een familie bandieten, voil�* !

opinions are like assholes: everybody has one




------

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Onzin: niet alleen de problemen met de illegaliteit verdwijnen maar het gebruik daalt en de problemen gerelateerd aan het gebruik zelf verminderen aanzienlijk. Beter eerst eens een studie lezen voor u een mening poneert.

Misschien beter toch eens "gedoogbeleid +nederland" intikken op google, eventueel aangevuld met "wim van de donk".
In nederland wil het centrum en de rechterzijde gewoonweg van het gebeuren af, terwijl de linkerzijde het gedoogbeleid onder kontrole wil krijgen. In elk geval is er geen maatschappelijk draagvlak voor de legalisatie van bepaalde softdrugs, laat staan harddrugs.
Trouwens de "drugsoverlast" wordt daar wel gedeeltelijk veroorzaakt door toeristen, doch niet uitsluitend. En wie gaat hier de toeristen buitenhouden, moest Belgie besluiten tot een legalisatie. Ik vrees niemand.

[boomerang]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Zij weet wss als geen ander (politicus) dat de illegaliteit meer problemen bezorgen dan de drugs zelf.

Zélfs al waren drugs niet illegaal, dan zou haar dochter toch nog een flink probleem hebben, mocht zij inderdaad aan heroïne verslaafd zijn. Denk je niet ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

opinions are like assholes: everybody has one
------

Alhoewel dat de ene opinie al juister is dan de andere
Trouwens dat de vader van Onkelinckx dochter betrapt is geweest voor het smokkelen van drugs, met gebruik van een diplomatiek paspoort, is geen opinie, doch een feit.

[boomerang]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

opinions are like assholes: everybody has one




------

Als je je " asshole " nu al vergelijkt met je opinie's, dan is alles wel gezegd zeker...

[boomerang]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien beter toch eens "gedoogbeleid +nederland" intikken op google, eventueel aangevuld met "wim van de donk".
In nederland wil het centrum en de rechterzijde gewoonweg van het gebeuren af, terwijl de linkerzijde het gedoogbeleid onder kontrole wil krijgen. In elk geval is er geen maatschappelijk draagvlak voor de legalisatie van bepaalde softdrugs, laat staan harddrugs.
Trouwens de "drugsoverlast" wordt daar wel gedeeltelijk veroorzaakt door toeristen, doch niet uitsluitend. En wie gaat hier de toeristen buitenhouden, moest Belgie besluiten tot een legalisatie. Ik vrees niemand.

Daarom moet men in Europa overal dezelfde wetten hebben daaromtrent. Ofwel overal verboden, ofwel overal toegelaten. Anders, en dat kan niet missen, gaan er mensen zijn die op die verschillen gaan inspelen.

[boomerang]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alhoewel dat de ene opinie al juister is dan de andere
Trouwens dat de vader van Onkelinckx dochter betrapt is geweest voor het smokkelen van drugs, met gebruik van een diplomatiek paspoort, is geen opinie, doch een feit.

Inderdaad, en dit feit verteren sommigen hiet blijkbaar niet. Ik wil ook de dochter van Onkelinkx niet dieper de shit instampen om haar moeder te raken, integendeel , ik denk dat dat meisje veel tegenslag heeft met zulke ouders : teveel geld, en te weinig morele waarden, " a hell of a combination ", dat kan enkel slecht aflopen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien beter toch eens "gedoogbeleid +nederland" intikken op google, eventueel aangevuld met "wim van de donk".

De kern van de boodschap van voorzitter Wim van de Donk was dat teelt van softdrugs en aanvoer naar coffeeshops, onder strikte voorwaarden, tóch een mogelijkheid kunnen zijn. Ook meent de commissie dat de coffeeshops terug moeten naar hun oorspronkelijke functie, van verkooppunt van softdrugs voor lokale gebruikers. Géén megamarkten, zoals nu, waar dagelijks duizenden drugstoeristen hun wiet kopen. Dat is dus niet het einde van het gedoogbeleid maar een restrictie gebaseerd op de overlast die vooral door Belgen en Fransen wordt veroorzaakt. Logisch ook als je weet dat bv. in Terneuzen elke dag 3500 buitenlanders zich in dezelfde coffeeshop (Checkpoint) kwamen bevoorraden. Dat leidt tot tal van praktische problemen.

In nederland wil het centrum en de rechterzijde gewoonweg van het gebeuren af, terwijl de linkerzijde het gedoogbeleid onder kontrole wil krijgen.

Dat de rechterzijde liever repressie hanteert (ook al werkt dat langs geen kanten) is geen geheim. Dat geldt overigens niet alleen wat drugbeleid betreft. Het zegt echter niets over de efficiëntie van een beleid.
Natuurlijk veroorzaakte het Nederlands gedoogbeleid - behalve een positieve evolutie - ook een aantal problemen. De onduidelijkheid over productie en aanvoer bijvoorbeeld, de zondermeer hypocriete 'achterdeur' politiek waarbij iedereen wist dat daar een praktisch en juridisch probleem was. Maar evenzeer de geldstromen en de criminele milieus die zich met de drugproductie en -handel bezighouden.

Trouwens de "drugsoverlast" wordt daar wel gedeeltelijk veroorzaakt door toeristen, doch niet uitsluitend. En wie gaat hier de toeristen buitenhouden, moest Belgie besluiten tot een legalisatie. Ik vrees niemand.

Toeristen zorgen altijd voor overlast. Of die toeristen nu komen om zich drugs aan te schaffen, om een pretpark te bezoeken of om massaal de binnenstad binnen te trekken. Dat veroorzaakt verkeersstromen, parkeerproblemen, vervuiling, lawaai, drukte en tal van andere problemen. Niet alleen wat drugtoeristen betreft. Het brengt echter ook veel geld op. Ook voor de overheid.

Natuurlijk kan België (of Nederland) die problemen niet alleen aanpakken. Daarvoor heb je een internationaal beleid nodig, aangezien er vrij verkeer van personen bestaat, over de grenzen heen dus.

Maar zoals uit de door mij aangehaalde, wetenschappelijke studies, blijkt, leidt de decriminalisering niet tot een hogere consumptie zoals u beweert, worden de concrete gezondheids- en verslavingsproblemen wel degelijk aangepakt - in tegenstelling tot wat u beweert - en vermindert het de problemen met betrekking tot de illegaliteit en de negatieve impact van de consumptie op zich. Mij lijkt dat de correcte en belangrijkste conclusie.