Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2009, 18:43   #81
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
hier, de optimist aan het woord.
Volgens Rafke ga ik nog wel eens zelfmoord plegen, maar dat is veel te optimistisch uitgedrukt.

Denk er nog eens over na, over wat ik schreef, en je zult zien, dat er altijd licht is aan h et eind van de tunnel, als je maar lang genoeg kruipt.

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2009 om 18:51.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2009, 21:02   #82
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
er is wel nogal een groot verschil tussen beschutte werkplaatsen en dagcentra eh?
ik zie je voor aangepaste BW's pleiten zodat mensen voor wie BW nu te hoog gegrepen is er zich wel nuttig kunnen maken...
je denkt dus dat iedereen economisch rendabele arbeid kan leveren?
ik denk van niet hoor.
een BW is een bedrijf eh. Meestal een vzw ja, maar die moeten hun producten ook nog verkocht krijgen eh.
Neen, in mijn ogen moeten die spesiale werkplaatsen niet ekonomisch rendabel zijn.

Probleem ? Neen, want iemand die "maar voor de helft kan werken" en thuis zit met een redelijk beperkt vervangingsinkomen, is ook niet ekonomisch rendabel.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2009, 21:05   #83
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Bent u eigenlijk wel goed geïnformeerd over de zelfmoordintenties van de werkers en de werklozen?
Ten eerste, heb ik een vraag gesteld, niet gezegd dat ik iets 'weet'. Wel wat ik denk.

Ten tweede, denkt gij dat de statisiteken van zelfmoord in Vlaanderen op iets trekken?

(voorbeeld: iemand die depressief wordt omdat zijn wijf hem verlaten heeft, geraakt na een tijdje juist daardoor zijn werk kwijt. Een tijdje daarna pleegt hij zelfmoord. Wat staat in de statisieken, en wat is de oorzaak van zijn zelfmoord? )
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 4 november 2009 om 21:09.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2009, 21:20   #84
Niitakayama Nobore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 oktober 2009
Berichten: 31
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Bent u eigenlijk wel goed geïnformeerd over de zelfmoordintenties van de werkers en de werklozen?
Promises, promises.
Niitakayama Nobore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2009, 21:22   #85
Niitakayama Nobore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 oktober 2009
Berichten: 31
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
je zult zien, dat er altijd licht is aan h et eind van de tunnel, als je maar lang genoeg kruipt.
Vaak is het de aanstormende trein.
Niitakayama Nobore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2009, 22:43   #86
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Neen, in mijn ogen moeten die spesiale werkplaatsen niet ekonomisch rendabel zijn.

Probleem ? Neen, want iemand die "maar voor de helft kan werken" en thuis zit met een redelijk beperkt vervangingsinkomen, is ook niet ekonomisch rendabel.
???

de plaatsen in BW's zijn allemaal ingenomen hoor.
er is veel meer vraag naar plaatsen (door potentiële werknemers) dan aanbod vanuit de BW's.
waarom zou je iemand die economisch rendabel kan werken die gelegenheid afpakken?

Laatst gewijzigd door Nynorsk : 4 november 2009 om 22:44.
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2009, 22:57   #87
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
???

de plaatsen in BW's zijn allemaal ingenomen hoor.
er is veel meer vraag naar plaatsen (door potentiële werknemers) dan aanbod vanuit de BW's.
waarom zou je iemand die economisch rendabel kan werken die gelegenheid afpakken?
Maar allez jong, ik heb dat niet gezegd.

Ik zeg enkel dat men mensen die gedeeltelijk werkbekwaam zijn, aan het werk moet houden, en dat men daar moeite voor moet doen. Meer plaatsen voorzien.
Men moet die mensen niet thuis opsluiten en een vergoedinkse geven, dat is niet alleen asosiaal, dat is slecht voor ongeveer alles wat ge u kunt inbeelden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 03:27   #88
vervreemdebelg
Partijlid
 
vervreemdebelg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: 90km/u weggetje
Berichten: 208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Neen, in mijn ogen moeten die spesiale werkplaatsen niet ekonomisch rendabel zijn.

Probleem ? Neen, want iemand die "maar voor de helft kan werken" en thuis zit met een redelijk beperkt vervangingsinkomen, is ook niet ekonomisch rendabel.
Maar 't is toch wel goedkoper om ze thuis te laten zitten denk ik daar er geen bijkomende loonkosten voor ondersteunend personeel aan te pas komen zoals ploegbazen, managers en wat nog
__________________
“I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.”
vervreemdebelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 07:18   #89
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Niet al die arbeidsgehandicapten willen als een mongooltje ingeschakeld worden in zo'n werkplaats. Sommige waarschijnlijk wel maar die zijn vaak zwakzinnig.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 08:28   #90
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Niet al die arbeidsgehandicapten willen als een mongooltje ingeschakeld worden in zo'n werkplaats. Sommige waarschijnlijk wel maar die zijn vaak zwakzinnig.
Zie niet in, waarom alleen de mentaal arbeidsgehandicapten in een beschutte werkplaats terechtkunnen. Ook de andere arbeidsgehandicapten, de lichamelijk, kunnen daar wel terecht.

Laatst gewijzigd door Bob : 5 november 2009 om 08:35.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 08:35   #91
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vervreemdebelg Bekijk bericht
Maar 't is toch wel goedkoper om ze thuis te laten zitten denk ik daar er geen bijkomende loonkosten voor ondersteunend personeel aan te pas komen zoals ploegbazen, managers en wat nog
Kan men misschien de helft van de ambtenarij ook maar ineens afschaffen.
Maar voor de rest, weet ik het zo nog niet. Bij het leeghalen van het appartement van mijn moeder, werd dit gedaan door een ploeg van de kringloopwinkel. Deze mannen hadden wel een "raar" voorkomen, maar werkten hard (allé toch vier van de vijf).
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 08:52   #92
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Zie niet in, waarom alleen de mentaal arbeidsgehandicapten in een beschutte werkplaats terechtkunnen. Ook de andere arbeidsgehandicapten, de lichamelijk, kunnen daar wel terecht.
Die willen daar juist NIET terecht, wie wil nu in zo'n sfeerloze ruimte zielloos bandwerk zitten doen? En wat nog, trouwens? Met zo'n mongolenbusje opgehaald en afgezet worden?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 08:57   #93
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Die willen daar juist NIET terecht, wie wil nu in zo'n sfeerloze ruimte zielloos bandwerk zitten doen? En wat nog, trouwens? Met zo'n mongolenbusje opgehaald en afgezet worden?
Mongolen werken niet in een beschutte werkplaats.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 09:02   #94
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Mongolen werken niet in een beschutte werkplaats.
Kan goed zijn maar dat was mijn punt niet.
Mijn punt is dat mensen het vaak gewoon niet zien zitten om daar te gaan werken, ze komen hoe dan ook tussen marginalen terecht en ook het werk op zich is niet bepaald motiverend. Tenzij ze zelf marginaal zijn natuurlijk.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 12:00   #95
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Kan goed zijn maar dat was mijn punt niet.
Mijn punt is dat mensen het vaak gewoon niet zien zitten om daar te gaan werken, ze komen hoe dan ook tussen marginalen terecht en ook het werk op zich is niet bepaald motiverend. Tenzij ze zelf marginaal zijn natuurlijk.
Persoonlijk zie ik het nooit zitten om te gaan werken. Ik vind iedereen die werkt marginaal.
Mag ik nu thuis zitten met een leuk vervangingsinkomen? Of moet ik daarvoor eerst verhuizen naar Walenland?


Niemand, maar dan ook niemand heeft het recht om zich laatdunkend uit te spreken over gehandikapten, mongooltjes, of eenderwie die in beschuttende, sosiale of wat weet ik arbeidssikwie moet werken.

Wie de tegenslag heeft dat ie niet normaal kan werken, mag zich zeker en vast niet 'meer waard vinden' dan die mensen.

En noteer ook dat ik me niet beperk tot die beschuttende werkplaatsen alleen.
Neem nu iemand die fisisch gehandikapt is en daardoor alleen maar een beetje kan poetsen, een beetje kan knutselen enz.
waarom zou die m/v niet kunnen handlangertje spelen, halve konsiërge enz. in een kleuterschoolke, of in een groter schoolke ?
Waarom neem ik dit voorbeeld? Ik ken zo iemand. En die is nog zo fier dat hij tenminste iets doet voor de gemeenschap ... en nog zo kontent dat alle kleuters van zoveel km in de omtrek (en alle jonge moeders ... "hebt ge de sjaal van mijne kleine niet gevonden, hij is hem kwijt ...) (ook allochtoontjes) hem kennen en goeiendag zeggen als ze hem tegenkomen. Die brave man is en blijft, in weerwil van zijn handikap, geïntegreerd in de maatschappij.

Er zijn zo duizenden mogelijkheden. De duizend en eenste mogelijkheid is hem 'thuis op te sluiten in een nep-gouden kooitje.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 12:07   #96
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

De zoveelste draad waarin sommigen met veel hoogdravend gebazel vooral hun asociaal zijn moeten maskeren.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 12:11   #97
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Wel, het is voor die 30.000 mensen dat onze sociale zekerheid dient.
30.000 mensen een leefloon of hoe je het ook noemt geven, dat lijkt me betaalbaar en het zou getuigen van solidariteit voor onze zwakkeren.

Men zou deze mensen evenwel nog beter kunnen ondersteunen, als we alle carottiers eruit zouden zwieren.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 12:29   #98
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wel, het is voor die 30.000 mensen dat onze sociale zekerheid dient.
30.000 mensen een leefloon of hoe je het ook noemt geven, dat lijkt me betaalbaar en het zou getuigen van solidariteit voor onze zwakkeren.

Men zou deze mensen evenwel nog beter kunnen ondersteunen, als we alle carottiers eruit zouden zwieren.
De Walen bedoel je?
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 12:31   #99
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De Walen bedoel je?
Neen.
Het gaat hier over de VDAB, Vlaanderen dus.
Snap je het verschil?

Laatst gewijzigd door Another Jack : 5 november 2009 om 12:32.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2009, 12:37   #100
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wel, het is voor die 30.000 mensen dat onze sociale zekerheid dient.
30.000 mensen een leefloon of hoe je het ook noemt geven, dat lijkt me betaalbaar en het zou getuigen van solidariteit voor onze zwakkeren.

Men zou deze mensen evenwel nog beter kunnen ondersteunen, als we alle carottiers eruit zouden zwieren.

Naast die 30.000 (of hoeveel meer/minder het er ook zijn), is de sosilale zekerheid er ook nog om tijdelijke situasies het hoofd te bieden hé ?

En tussen die 30.000 helaas-hopeloze gevallen, en de tijdelijken (drie weken werkloos; een paar maanden ziketeverlof) zijn er de "half"-hopeloze gevallen, die tenminste zich nog iets of wat dienstbaar kunnen maken (de beste remedie om zichzelf blijvend een eergevoel enz. bla bla ... te garanderen)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be