EU: Kruis mag niet in klaslokalen. - Pagina 5

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat was hier al gemeld, maar doet het ter zake? Italië is lid van de Raad van Europa en heeft het EVRM ondertekend en de autoriteit van het Hof erkend. Het moet zich derhalve neerleggen bij de uitspraken van het Hof.

Welneen, daar het Hof niet de legitimeit heeft in te breken in de soevereiniteit van de Italiaanse staat. Het heeft daar hoegenaamd geen bevoegdheid toe.

ministe van agitatie · 8 november 2009, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat moet Italië helemaal niet doen, en dat zal het ook niet doen.

Als je als land een instelling erkent, lijkt het me logisch dat je je neerlegt bij de uitspraken van die instelling. Als Italië het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet erkent, moet het zich uit de Raad van Europa terugtrekken. There's no two ways about it.

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je als land een instelling erkent, lijkt het me logisch dat je je neerlegt bij de uitspraken van die instelling. Als Italië het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet erkent, moet het zich uit de Raad van Europa terugtrekken. There's no two ways about it.

Op geen enkele manier betekent deze "erkenning" dat het desbetreffende land haar soevereiniteit opgeeft. M.a.w. dat land kan steeds vragen stellen bij die "erkende" instelling en haar opvattingen afwijzen. Er is immers geen bilateraal pact.

Het Verdrag en de uitspraak staan los van elkaar, daar het gaat om jurisprudentie waarvan het laatste niet noodzakelijk gedeeld hoeft te worden.

Fallen Angel · 8 november 2009, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sorry, maar u slaat de bal volledig mis. Dat Hof heeft niets met de Europese Unie te maken. Uw Engels moet dringend bijgeschaafd worden: er staat immers "the Council of Europe". Dat is geenszins de EU.

Lees:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=77
en

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op geen enkele manier betekent deze "erkenning" dat het desbetreffende land haar soevereiniteit opgeeft. M.a.w. dat land kan steeds vragen stellen bij die "erkende" instelling en haar opvattingen afwijzen. Er is immers geen bilateraal pact.

Het Verdrag en de uitspraak staan los van elkaar, daar het gaat om jurisprudentie waarvan het laatste niet noodzakelijk gedeeld hoeft te worden.

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=65

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Lees:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=77

Eens te meer moet u er blijkbaar op gewezen worden dat uw Engels toch niet al te hoogstaand is. Er staat "cooperation". Raad van Europa en Europese Unie zijn twee onderscheiden zaken.

Fallen Angel · 8 november 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens te meer moet u er blijkbaar op gewezen worden dat uw Engels toch niet al te hoogstaand is. Er staat "cooperation". Raad van Europa en Europese Unie zijn twee onderscheiden zaken.

Ja en lees eventjes verder misschien.......................
Het gaat immers over het hof van de mensenrechten.

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ja en lees eventjes verder misschien.......................
Het gaat immers over het hof van de mensenrechten.

Dit Hof heeft geen bevoegdheid in te breken in de soevereiniteit van de verschillende staten. Italië behoudt dus volledig haar zeggenschap en hoeft zich op geen enkele wijze gebonden te voelen door uitspraken van dit Hof.

Fallen Angel · 8 november 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit Hof heeft geen bevoegdheid in te breken in de soevereiniteit van de verschillende staten. Italië behoudt dus volledig haar zeggenschap en hoeft zich op geen enkele wijze gebonden te voelen door uitspraken van dit Hof.

Dat kunt u zoveel herhalen als u wilt. Feit is dat Italië zichzelf verbonden heeft aan dat hof en dus gebonden is door zijn uitspraken:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=65

En binnenkort zal de Europese Unie zelf ook gebonden zijn door dat hof. Elke overtreding van een lidstaat waar geen gevolg aan gegeven wordt zal dus automatisch ervoor zorgen dat de positie van dat land in de Europese Unie in het gedrang komt.

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat kunt u zoveel herhalen als u wilt. Feit is dat Italië zichzelf verbonden heeft aan dat hof en dus gebonden is door zijn uitspraken:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=65

En binnenkort zal de Europese Unie zelf ook gebonden zijn door dat hof. Elke overtreding van een lidstaat waar geen gevolg aan gegeven wordt zal dus automatisch ervoor zorgen dat de positie van dat land in de Europese Unie in het gedrang komt.

U mag nog zovele malen uw eigen beweringen herhalen, u zult samen met mij zien dat Italië die uitspraak volledig naast zich neer zal leggen en dat er geen enkel middel zal zijn dat het Hof kan aanwenden om de soevereiniteit van Italië op dat vlak te breken.

U zult zien: Italiës positie binnen de EU zal geen enkel probleem vormen.

Afspraak over een jaartje?

Antoon · 8 november 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

..., u zult samen met mij zien dat Italië die uitspraak volledig naast zich neer zal leggen ...

En terecht!

Fallen Angel · 8 november 2009, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag nog zovele malen uw eigen beweringen herhalen, u zult samen met mij zien dat Italië die uitspraak volledig naast zich neer zal leggen en dat er geen enkel middel zal zijn dat het Hof kan aanwenden om de soevereiniteit van Italië op dat vlak te breken.

U zult zien: Italiës positie binnen de EU zal geen enkel probleem vormen.

Afspraak over een jaartje?

Als Italië zich niets aantrekt van die veroordeling waarom gaat men dan in beroep tegen die veroordeling?

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Als Italië zich niets aantrekt van die veroordeling waarom gaat men dan in beroep tegen die veroordeling?

U zult zien: zelfs al oordeelt het Hof in beroep nogmaals hetzelfde, in Italië zal niets veranderen. En ook op het vlak van de EU zal de positie van Italië helemaal niet wankel worden.

Nogmaals: afspraak over een jaartje?

Fallen Angel · 8 november 2009, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zult zien: zelfs al oordeelt het Hof in beroep nogmaals hetzelfde, in Italië zal niets veranderen. En ook op het vlak van de EU zal de positie van Italië helemaal niet wankel worden.

Nogmaals: afspraak over een jaartje?

Hmmm zes maanden is beter:

http://english.peopledaily.com.cn/90...3/6803102.html

Citaat:

A successful appeal to the Court would lead to Tuesday's ruling being reconsidered, but if the appeal is turned down the verdict will become effective in three months.

The ruling panel of the 47-member Council of Europe, which the court represents, will then have six months to decide what action the Italian government should take to avoid future suits.

D'ARTOIS · 8 november 2009, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag nog zovele malen uw eigen beweringen herhalen, u zult samen met mij zien dat Italië die uitspraak volledig naast zich neer zal leggen en dat er geen enkel middel zal zijn dat het Hof kan aanwenden om de soevereiniteit van Italië op dat vlak te breken.

U zult zien: Italiës positie binnen de EU zal geen enkel probleem vormen.

Afspraak over een jaartje?

Ik heb zo het idee dat de Heer van den Berghe hier wel gelijk in gaat krijgen.
Geen enkele lidstaat zal een EU wet c.q. uitspraak aanvaarden dan wel ten uitvoer leggen als het niet in het voordeel van de staat-overheid of anderszins is. In dit geval dus bepaald niet.

Jan van den Berghe · 8 november 2009, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik heb zo het idee dat de Heer van den Berghe hier wel gelijk in gaat krijgen.
Geen enkele lidstaat zal een EU wet c.q. uitspraak aanvaarden dan wel ten uitvoer leggen als het niet in het voordeel van de staat-overheid of anderszins is. In dit geval dus bepaald niet.

Dit gaat ten andere niet over een wet van de Europese Unie, maar een uitspraak van een Hof dat geen macht heeft om over de soevereiniteit van een land te oordelen.

Geen enkele staat zal trouwens toelaten dat het zo aangetast wordt in haar nationale zelfstandigheid. Ook al eerder oordeelde het Duitse Hooggerechtshof heel kritisch over bepaalde soevereiniteitsbrekende tendenzen in de EU.

De Pure Waarheid · 8 november 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hetgeen waar de socialisten tegen gevochten hebben is de machtspositie van de kerk. Met andere woorden het respecteren van de scheiding tussen kerk en staat. Dus geen inmenging van een religie in politieke, economische, maatschappelijke en sociale aangelegenheden.

Nergens hebben de socialisten staan betogen voor een kerk en kerkgangers gehinderd.
Nergens hebben de socialisten zitten ijveren voor het verbod op het dragen van een kruisje (religieus symbool) door iemand.
Nergens hebben de socialisten zitten ijveren voor het deporteren van katholieken.

Als je de situatie verder laat verrotten, gaat de islam de machtspositie innemen die de RKK ontnomen is, en de scheding tussen moskee en staat ongedaan maken. Begrepen ?

De Pure Waarheid · 8 november 2009, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je als land een instelling erkent, lijkt het me logisch dat je je neerlegt bij de uitspraken van die instelling. Als Italië het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet erkent, moet het zich uit de Raad van Europa terugtrekken. There's no two ways about it.

No way out ? HOE denk je de Italianen te dwingen om die kruiskes van de muur te halen ? Hen de oorlog verklaren ? De E.U. buitensjotten ?

Denk je nu écht dat de E.U. geen andere katten te geselen heeft. Die Italiaanse zeiker met zijn Finse vrouw hebben 5000 euros gekregen, en that's it. En dat is al véél. Te veel .
Maar verwacht niet dat de Italianen meer zullen toegeven. Ik denk dat je die mensen slecht kent.

De Pure Waarheid · 8 november 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Als Italië zich niets aantrekt van die veroordeling waarom gaat men dan in beroep tegen die veroordeling?

Waarom zouden ze dit niet doen ? Dat gaat weer een hele tijd duren, en ondertussen hebben andere problemen dit probleem doen vergeten.
Ze spelen gewoon het spellekke mee, ze gaan niet doodgewoon roepen, " wij vegen ons voeten aan jullie veroordeling ", ze laten het vuurtje gewoon rustig uitdoven...En de kruiskes blijven mooi hangen.

cheverrant · 9 november 2009, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat hof heeft gewoon zichzelf belachelijk gemaakt. Waarschijnlijk gaan ze binnenkort decreteren dat Kerstmis en Pasen geen officiële verlofdagen mogen zijn en dat het moet gedaan zijn met van de zondag een vrije dag te maken.

Erg welkom voor werkgevers. Zij klagen steeds dat er produktie verloren gaat door al die officiele verlofdagen...

Herr Flick · 9 november 2009, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Idd.

Maar ik worstel met de volgende vraag:
Vandaag bepaalt een Italiaanse wet blijkbaar dat er in de klaslokalen een kruisbeeld moet hangen. Die wet wil het Europees Hof weg. Op zich een best te begrijpen standpunt.
Maar wie gaat nadien bepalen of er al dan niet een kruisbeeld komt in de klassen? De minister van Onderwijs? De directeur van de scholen? De leerkracht?
Zijn de bezwaren die het Europees Hof heeft niet evenzeer van toepassing, als de beslissing bij -bijvoorbeeld- de schooldirectie gelegd wordt?

Strikt genomen gaan de Europese wetten boven alles wat de Italiaanse staat of die schooldirecteur ook mag beslissen...

Maar wees er maar zeker van dat dat kruis blijft hangen, en ik raad u ook aan van het gewoon te laten hangen... anders krijgt ge gegarandeerd shit.