Moet Wilfried Martens B-H-V-dossier ontmijnen?

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Leg me eens uit hoe het dan komt dat de vlamingen in de minderheid zijn in de federale regering?????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

ALLES, maar dan ook ALLES is gebeurd met medeweten en dus met medeverantwoordelijkheid en medeplichtigheid van alle Vlaamse ministers in de opeenvolgende regeringen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Leg me eens uit hoe het dan komt dat de vlamingen in de minderheid zijn in de federale regering?????????????????????????????????????????? ?????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

Dat is dan die echte democratie, met de broek op de enkels.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

ALLES, maar dan ook ALLES is gebeurd met medeweten en dus met medeverantwoordelijkheid en medeplichtigheid van alle Vlaamse ministers in de opeenvolgende regeringen.

Zijn ze in de meerderheid of zijn ze dat niet? Daar gaat het over, niet over wiens schuld dit is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is dan die echte democratie, met de broek op de enkels.

Dat doet er niet toe.
De stelling was: "Een minderheid kan in België nooit een meerderheid worden. Welnu, ik stel iets anders vast. Ik stel vast dat een meerderheid een minderheid is en dat een minderheid een meerderheid is.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zijn ze in de meerderheid of zijn ze dat niet? Daar gaat het over, niet over wiens schuld dit is.

Tja, de schuldvraag is nogal paainlaaik...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Tja, de schuldvraag is nogal paainlaaik...

Zelfs daar gaat het niet over.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ze voelen het nog niet zo erg aan dat ze ons zouden willen buiten gooien.
En dat is potdorie niet wederzijds.

Nee, buiten gooien willen ze ons niet. Ze willen ons hoogstens op een boot zetten en ons vervolgens tot zinken brengen. Zolang hun belgique maar blijft bestaan.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Zelfs daar gaat het niet over.

Misschien heb je wel gelijk? Ook de journalisten van de vrt/vtm en van de geschreven pers vinden dat je de Belgische superpolitiekers geen kritische vragen moogt stellen, waarschijnlijk omdat ze vinden dat het altijd over iets anders gaat! Of omdat ze zeker niet verzuurd willen overkomen...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zoals Mark Eyskens gisteren bepleitte in De Keien van de Wetstraat: depolitiseer de communautaire kwestie, m.a.w. haal ze uit de electorale en partijpolitieke sfeer en bekijk op een nuchtere manier, zonder taboes, hoe de staat hervormd moet worden om een efficiënter bestuur op alle niveaus mogelijk te maken. Maar ja, sommige lieden zijn bang van nuchtere analyses...

Alsof communautaire kwesties enkel draaien om taal of BHV. Wanneer je alle communautaire kwesties uit de discussie zou houden, heb je uiteindelijk niets meer om nog over te praten. In belgique is gewoon �*lles communautair - tot de kleur van de nummerplaten toe.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zoals Mark Eyskens gisteren bepleitte in De Keien van de Wetstraat: depolitiseer de communautaire kwestie, m.a.w. haal ze uit de electorale en partijpolitieke sfeer en bekijk op een nuchtere manier, zonder taboes, hoe de staat hervormd moet worden om een efficiënter bestuur op alle niveaus mogelijk te maken. Maar ja, sommige lieden zijn bang van nuchtere analyses...

Mark eyskens is naief of van slechte wil.

Die man speelt zijn rolletje en de dommerikken, die laten zich vangen.

[omaplop]

Eyskens is van een ander tijdperk: die man ziet zelfs niet dat de tijden veranderd zijn!!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Eigenlijk moet er niet onderhandeld worden over BHV.
We moeten gewoon een uitspraak van het grondwettelijk hof uitvoeren.


Als ik morgen een boete krijg, uitgesproken door een rechter, dan moet ik ook niet gaan onderhandelen over compensaties.

En welke "uitspraak" moeten we dan wel "uitvoeren"?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Eyskens is van een ander tijdperk: die man ziet zelfs niet dat de tijden veranderd zijn!!

Een levenlang lakei spelen kweekt een gewoonte natuurlijk.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En welke "uitspraak" moeten we dan wel "uitvoeren"?

We gaan BHV gewoon splitsen door stemming in het parlement.

De afschuwelijke Vlaemsche meerderheid tegen de verheven imperialistische minderheid.

Eènen kaakslag die pijn ende zeer gaat doen.

Maar het ergste vanal is de schaamte, het op zijn plaats gewezen worden door het Vlaemsche boerke.

Het is allang komende, en het gaat ook nog wel even duren, maar de dag van de vernedering komt met rasse schreden naderbij.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We gaan BHV gewoon splitsen door stemming in het parlement.

De afschuwelijke Vlaemsche meerderheid tegen de verheven imperialistische minderheid.

Eènen kaakslag die pijn ende zeer gaat doen.

Maar het ergste vanal is de schaamte, het op zijn plaats gewezen worden door het Vlaemsche boerke.

Het is allang komende, en het gaat ook nog wel even duren, maar de dag van de vernedering komt met rasse schreden naderbij.

Optimisme is een schone deugd en het geloof verzet bergen!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Optimisme is een schone deugd en het geloof verzet bergen!

Daar heeft u volmondig gelijk in.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Optimisme is een schone deugd en het geloof verzet bergen!

Berg de illusies dan maar snel op.

Naar alle waarschijnlijkheid zal Yves Leterme nu terugkeren als premier, maar niet voor Martens BHV heeft ontmijnd door een procedure voor de onderhandelingen af te spreken om de kieskring te splitsen.

(Bron: De Redactie)

Lees: Leterme mag eerste minister worden in ruil voor een onderhandelde oplossing. En aangezien er voor de CD&V geen alternatief is dan aan de macht blijven mét Leterme als premier, zal er dus hoe dan ook een onderhandelde oplossing komen, schrijf maar op.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En welke "uitspraak" moeten we dan wel "uitvoeren"?

Lijdt gij echt zo erg aan geheugenverlies dat ge dat elke keer dat er een draad over BHV geopend wordt opnieuw moet vragen?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Nee, maar ik begrijp dat zulke nuances niet eenvoudig zijn voor sommige mensen.



Ik zie niet in wat er tegen het begrip "elite" pleit. In mijn ogen is dat een neutraal begrip, dat uitdrukking geeft aan het bestaan van mensen die meer intelligentie, inzicht, empathie en morele oordeelkundigheid bezitten dan Jan modaal. Het zou inderdaad veel beter zijn indien het volk spontaan elites zou kiezen, maar het kiest vooralsnog liever voor middelmatige mensen �* la Leterme, waarmee het eigenlijk ook zijn eigen middelmatigheid uitdrukt.

A propos, het zal je verbazen, maar je kunt, zoals ik, een staatshervorming voorstaan zonder in blinde adoratie te vervallen voor Meneer Leterme. Het is net uit bezorgdheid voor het uitblijven van zo'n hervorming en een gepaste oplossing voor de kwestie-B-H-V dat ik van harte hoop dat Leterme niét opnieuw premier wordt.

Moet Wilfried Martens B-H-V-dossier ontmijnen?

De kans lijkt groot dat er voor de benoeming van een nieuwe premier nog een bemiddelaar in het terrein gestuurd wordt. Daarbij wordt de naam genoemd van gewezen CVP-premier Wilfried Martens.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...ntmijnen.dhtml

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot
Het toont alweer op pijnlijke wijze aan dat geen zinnig mens nog vertrouwen heeft in Yves Leterme, anders was dit zijstapje nergens voor nodig geweest.

En dus wordt de weg alweer speciaal voor Leterme afgestoft, opdat hij niet over een kiezeltje zou struikelen, want zo gemakkelijk gaat hij anders tegen de vlakte.

Nog steeds beschikken we niet over een elite die de kiezer hardop durft te zeggen waar het op staat: dat de keuze van die kiezer niet altijd de beste is.
Tiens ik dacht dat de kiezer altijd gelijk had ?
U bent voorstander van een ander systeem dan de democratie ? Eeen systeem zoals Franco,Stalin, Noord Korea...

Het probleem is niet "dat we geen elite hebben" (amaai wat een woordgebruik), het probleem is dat er iemand 800000 stemmen haalt met een programma dat deftig gaat sleutelen aan het concept Belgie, en dat door de Belgische machtstructuur net erg gesmaakt wordt en die dan de walen gebruiken om een Leterme te nekken.
Dat is het probleem beste.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nabat54
Tiens ik dacht dat de kiezer altijd gelijk had ?
U bent voorstander van een ander systeem dan de democratie ? Eeen systeem zoals Franco,Stalin, Noord Korea...
Nee, maar ik begrijp dat zulke nuances niet eenvoudig zijn voor sommige mensen.
Citaat:
Het probleem is niet "dat we geen elite hebben" (amaai wat een woordgebruik), het probleem is dat er iemand 800000 stemmen haalt met een programma dat deftig gaat sleutelen aan het concept Belgie, en dat door de Belgische machtstructuur net erg gesmaakt wordt en die dan de walen gebruiken om een Leterme te nekken.
Dat is het probleem beste.
Ik zie niet in wat er tegen het begrip "elite" pleit. In mijn ogen is dat een neutraal begrip, dat uitdrukking geeft aan het bestaan van mensen die meer intelligentie, inzicht, empathie en morele oordeelkundigheid bezitten dan Jan modaal. Het zou inderdaad veel beter zijn indien het volk spontaan elites zou kiezen, maar het kiest vooralsnog liever voor middelmatige mensen �* la Leterme, waarmee het eigenlijk ook zijn eigen middelmatigheid uitdrukt.

A propos, het zal je verbazen, maar je kunt, zoals ik, een staatshervorming voorstaan zonder in blinde adoratie te vervallen voor Meneer Leterme. Het is net uit bezorgdheid voor het uitblijven van zo'n hervorming en een gepaste oplossing voor de kwestie-B-H-V dat ik van harte hoop dat Leterme niét opnieuw premier wordt.

Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : Vandaag om 11:40.




Sommige eenvoudige mensen, die weten dat er nuances bestaan zouden niet formuleren :
dat geen zinnig mens nog vertrouwen heeft in Yves Leterme, anders was dit zijstapje nergens voor nodig geweest.

Deze opmerking in kombinatie met onderstaande :
Nog steeds beschikken we niet over een elite die de kiezer hardop durft te zeggen waar het op staat: dat de keuze van die kiezer niet altijd de beste is.

Nopen mij ertoe dat u een drang had naar een totalitair regime, maar gelukkig is dat niet het geval.....
Rest me nog enkel de genuaceerde en eenvoudige vraag te stellen : Wie bepaalt de “elite” ?
Ik geef u volgende “concepten” meer ter info :
De “elite” , mannen, was van mening dat vrouwen geen stemrecht hadden.
De “elite” , in Zuid-Afrika (blank) was van mening dat de zwarten geen stemrecht hadden.
Moet ik verder gaan ?

Ik herhaal nog eens, wie bepaalt de “elite” wie bepaalt de “middelmatigheid” ?




En dan de kern van de zaak, nietwaar.
Een blinde adoratie voor Leterme is me niet gegeven, hij heeft gewoon de meeste stemmen gehaald met
een programma dat deftig gaat sleutelen aan het concept Belgie, en dat door de Belgische machtstructuur net erg gesmaakt wordt en die dan de walen gebruiken om een Leterme te nekken.
Dat is het probleem beste.

Maar je vond het niet echt nodig om daar op te antwoorden niet ?

Nog het volgende : Had ik een blinde adoratie gehad voor Leterme dan had hij 800001 stemmen gehaald .
Er moet geen “bemiddelde “ oplossing komen voor BHV, gewoon de uitspraak van de rechter uitvoeren, en de stemming in de commisie, niet meer niet minder, maar dat is blijkbaar al te veel gevraagd !

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mark eyskens is naief of van slechte wil.

Die man speelt zijn rolletje en de dommerikken, die laten zich vangen.

De Belgische minister van Staat Eyskens, had mijns inziens (maarja ik ben maar een Nederlander) een vrij pragmatische opstelling, verbeter die dingen die niet functioneren voor geheel België. Ik vrees inderdaad dat een 'communautaire boks-match' nog minder oplevert eerder blokkades en volgens mij was die ander minister van staat, Willy Claes, in 'De Keien van de Wetstraat (ik vond (afgelopen) vrijdags Pauw&Witteman niet echt boeiend)' het wel mee eens.