Strategieën voor Vlaamse onafhankelijkheid - Pagina 5

jogo · 4 december 2009, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is toch niet omdat Wallonië de moed niet heeft om voor zichzelf in te staan dat wij Vlamingen dan maar gelaten moeten aanvaarden voor eeuwig vast te zitten een aan Belgique naar een model dat beantwoordt aan de Francofone wensen.
Terloops: het is wel separatisten.

hier haalt ge de kern aan van de twijfels in eigen rangen om het woord separatisme te gebruiken.
(die willen eigenlijk van België niet af,maar willen dat niet zo gezegd hebben)

( ikzelf , ga natuurlijk niet akkoord met u stelling dat België een model is dat beantwoordt aan de (uitsluitend) Franstalige wensen)

Shadowke · 4 december 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

( ikzelf , ga natuurlijk niet akkoord met u stelling dat België een model is dat beantwoordt aan de (uitsluitend) Franstalige wensen)

(klopt nochtans wat hij zegt: federalisering is op vraag van de franstaligen omdat ze geen état Belgo-flamand willen, Brussels gewest omdat ze vinden dat Brussel niet behoort tot Vlaanderen, de alarmprocedures dienen om de Vlaamse meerderheid aan banden te leggen, ...)

quercus · 4 december 2009, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

hier haalt ge de kern aan van de twijfels in eigen rangen om het woord separatisme te gebruiken.
(die willen eigenlijk van België niet af,maar willen dat niet zo gezegd hebben)

( ikzelf , ga natuurlijk niet akkoord met u stelling dat België een model is dat beantwoordt aan de (uitsluitend) Franstalige wensen)

Jogo, het is eigenlijk allemaal eenvoudig in een notedop samen te vatten. De voorbije decennia zijn we er stap voor stap in geslaagd opeenvolgende staatshervormingen door te voeren die dit land een stuk hebben verwijderd van het unitaire Belgique van weleer. Dat was voor een stuk ook te danken aan het feit dat het, vanaf 1960, ook Wallonië begon te interesseren. Een groeiend aantal Vlamingen (en die zitten heus niet uitsluitend bij Vlaams Belang of bij NV-A) wil dat dit verder gaat in de richting van een confederaal model. De Franstaligen willen dit niet en bestempelen het onmiddellijk als separatisme. De motieven voor dit contrast liggen niet uitsluitend bij de taalgeschillen zoals BHV, maar minstens evenzeer bij totaal uiteenlopende visies op allerlei economische, juridische en sociale problemen. Hoe meer de Franstaligen (en Vlaamse Belgicisten) zich verzetten, hoe meer er bij naar meer autonomie strevende Vlamingen de neiging ontstaat om dan desnoods maar een stap verder te gaan. Naar onafhankelijkheid.

Ernst Niessen · 4 december 2009, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Leo Hollandicus ! (Vrede van Westfalia)

... en zonder Belgie

... en zonder Noord- en Oost-Nederland. Dus gewoon een historische kaart van (het oude graafschap) Holland.

Niets meer, niets minder.

robert t · 4 december 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb nergens het woord socialistisch gebruikt.

Neen, maar je bedoelt het wel zo. Ik ken je namelijk een beetje (niet pejoratief bedoeld).

Citaat:

Maar als jij zélf toegeeft dat een soeverein en onafhankelijk Vlaanderen een socialistisch Vlaanderen moet zijn, mij goed hoor

Waar heb ik dat gezegd? Bij nader inzien heb ik geen probleem met een sociaal
onafhankelijk Vlaanderen, zeker geen socialistisch Vlaanderen in de partij-politieke betekenis van het woord.

Ernst Niessen · 4 december 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe meer de Franstaligen (en Vlaamse Belgicisten) zich verzetten, hoe meer er bij naar meer autonomie strevende Vlamingen de neiging ontstaat om dan desnoods maar een stap verder te gaan. Naar onafhankelijkheid.

De Vlamingen moeten hun bedeesdheid, hun schroom en hun misplaatste ontzag voor wie hen dwingen te kiezen voor smadelijke compromissen onmiddellijk laten vallen en zichzelf bij het zoeken naar een oplossing buiten België geen enkele beperking meer opleggen. De gelegenheid is er. Grijp haar!

Hendrik de Stoute · 4 december 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Geen hard-core seperatisten wat dan wel slappe seperatisten,halfzachte seperatisten ? (...)

Er zijn eigenlijk geen separatisten in Vlaanderen. Bij separatisten ligt de nadruk op een staatkundige onafhankelijkheid zonder de minste samenwerking en zonder andere staatkundige verbanden. Maar zelfs het Vlaams Behang is voor een samenwerking binnen Europees verband. Er zijn vooral veel independentisten in Vlaanderen,die voor onafhankelijkheid én samenwerking zijn. De visie over onafhankelijkheid varieert tussen met of zonder Brussel. De visie over samenwerking kent nog meer opties : een confederaal België met onafhankelijke deelstaten, een federatie van Vlaanderen met Nederland, meer BeNeLux, een Europa van de regio's, ...

Hendrik de Stoute · 4 december 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

(...) Volgens jou is de Vlaamse onafhankelijkheid niet in tegenspraak met een confederaal België. Ik vind dit onzin, nep-onafhankelijkheid.

Een confederaal België is een samenwerkingsverband tussen onafhankelijke deelstaten. Als die optie een soevereine keuze is van de verschillende deelstaten dan is dat niet in strijd met het concept van onafhankelijkheid. Onafhankelijkheid betekent niet dat je niet kunt samenwerken met andere regio's, naties of deelstaten bv. via een confederaal België of een Europa van de Regio's. Onafhankelijkheid betekent hier dat de 6 miljoen Vlaamse burgers over alle materies en dus ook hierover soeverein kunnen beslissen.

jogo · 4 december 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Er zijn eigenlijk geen separatisten in Vlaanderen. Bij separatisten ligt de nadruk op een staatkundige onafhankelijkheid zonder de minste samenwerking en zonder andere staatkundige verbanden. Maar zelfs het Vlaams Behang is voor een samenwerking binnen Europees verband. Er zijn vooral veel independentisten in Vlaanderen,die voor onafhankelijkheid én samenwerking zijn. De visie over onafhankelijkheid varieert tussen met of zonder Brussel. De visie over samenwerking kent nog meer opties : een confederaal België met onafhankelijke deelstaten, een federatie van Vlaanderen met Nederland, meer BeNeLux, een Europa van de regio's, ...

als ik u goed begrijp zijn er op de hele planeet geen separatisten.

jogo · 4 december 2009, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

(klopt nochtans wat hij zegt: federalisering is op vraag van de franstaligen omdat ze geen état Belgo-flamand willen, Brussels gewest omdat ze vinden dat Brussel niet behoort tot Vlaanderen, de alarmprocedures dienen om de Vlaamse meerderheid aan banden te leggen, ...)

de partij-leuze van de volksunie was 'sociaal en federaal'

Hendrik de Stoute · 4 december 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

hier haalt ge de kern aan van de twijfels in eigen rangen om het woord separatisme te gebruiken.
(die willen eigenlijk van België niet af,maar willen dat niet zo gezegd hebben)

Wie niet te lui is om er even de geschiedenis bij te halen weet dat België een work in progress is. In die zin kan het nog vele kanten uit. Het gaat mij of ons links-flaminganten niet om de naam maar om de inhoud. Als België verder evolueert en een antwoord biedt aan de democratische verzuchtingen van haar grootste regio en grootste gemeenschap dan zeg ik : OK! Een België dat zich verwijdert van het centralistisch unitair denken dat verzamelt zit in Brussel rond Koning, Kerk en Kapitaal kan van mij alle steun krijgen. Een Belgische regering die echter geen democratische steun meer heeft van een meerderheid in Vlaanderen illustreert alleen maar het enorme democratische deficit dat synoniem geworden is voor België. België heeft alleen nog een toekomst als het maximaal ruimte schept voor de noden van haar regio's en gemeenschappen. Dat kan bv. via een confederaal staatsverband van autonome deelstaten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

( ikzelf , ga natuurlijk niet akkoord met u stelling dat België een model is dat beantwoordt aan de (uitsluitend) Franstalige wensen)

Het is nochtans overduidelijk wat het huidige Belgisch model betreft. Waarom kiezen de Franstalige politici anders voor een staatkundige status quo ? En waarom wil het gros van de Vlaamse politici een grote staatshervorming? Dat is toch omdat het huidige België vooral voor de Franstalige noden een antwoord heeft en weinig tot niet inspeelt op de noden en wensen van Vlaamse kant?

Hendrik de Stoute · 4 december 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

als ik u goed begrijp zijn er op de hele planeet geen separatisten.

Toch wel, ook in Vlaanderen heb je hardcore separatisten die alleen maar 'België Barst' kunnen roepen en zowel tegen een confederaal België, de BeNeLux en Europa zijn. Zoals er ook hooligans zijn die naar de voetbal gaan om daar het kot te kunnen gaan afbreken. Maar in ons Vlaams Parlement zie ik ze niet zitten want zelfs Vlaams Behang is voor een samenwerking binnen Europees verband. Het separatisme van de België Barst-roepers is een groteske karikatuur van het verlangen naar een soeverein onafhankelijk Vlaanderen van de brede Vlaamse Beweging.

jogo · 4 december 2009, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jogo, het is eigenlijk allemaal eenvoudig in een notedop samen te vatten. De voorbije decennia zijn we er stap voor stap in geslaagd opeenvolgende staatshervormingen door te voeren die dit land een stuk hebben verwijderd van het unitaire Belgique van weleer. Dat was voor een stuk ook te danken aan het feit dat het, vanaf 1960, ook Wallonië begon te interesseren. Een groeiend aantal Vlamingen (en die zitten heus niet uitsluitend bij Vlaams Belang of bij NV-A) wil dat dit verder gaat in de richting van een confederaal model. De Franstaligen willen dit niet en bestempelen het onmiddellijk als separatisme. De motieven voor dit contrast liggen niet uitsluitend bij de taalgeschillen zoals BHV, maar minstens evenzeer bij totaal uiteenlopende visies op allerlei economische, juridische en sociale problemen. Hoe meer de Franstaligen (en Vlaamse Belgicisten) zich verzetten, hoe meer er bij naar meer autonomie strevende Vlamingen de neiging ontstaat om dan desnoods maar een stap verder te gaan. Naar onafhankelijkheid.

eenvoudig ? vandaar de verschillende antwoorden zeker ?

ik dacht dat het VB tegen dat confederaal model was ?
( dat wordt een soort België+ volgens hen )

die 'dreiging' van naar meer autonomie strevende Vlamingen om een stap verder te gaan dan dat (echt)confederaal model is boter aan de galg want dat confederaal model is al een stap die NA onafhankelijkheid komt
zie ook #80

probeer een beetje beter de (Belgische)politieke taal te begrijpen

jogo · 4 december 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Toch wel, ook in Vlaanderen heb je hardcore separatisten die alleen maar 'België Barst' kunnen roepen en zowel tegen een confederaal België, de BeNeLux en Europa zijn. Zoals er ook hooligans zijn die naar de voetbal gaan om daar het kot te kunnen gaan afbreken. Maar in ons Vlaams Parlement zie ik ze niet zitten want zelfs Vlaams Behang is voor een samenwerking binnen Europees verband. Het separatisme van de België Barst-roepers is een groteske karikatuur van het verlangen naar een soeverein onafhankelijk Vlaanderen van de brede Vlaamse Beweging.

tegenstanders van Europa vergelijken met hooligans laat ik voor uw rekening

Hendrik de Stoute · 4 december 2009, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

tegenstanders van Europa vergelijken met hooligans laat ik voor uw rekening

Ik vind dat u iets te gemakkelijk de echte discussie uit de weg probeert te gaan en uw stellingnames ook amper onderbouwt met een argumentatie die naam waardig. Spijtig voor de discussie.

jogo · 4 december 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Toch wel, ook in Vlaanderen heb je hardcore separatisten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Er zijn eigenlijk geen separatisten in Vlaanderen.

wat kan daarover gediscuteerd worden ...

Hendrik de Stoute · 4 december 2009, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

wat kan daarover gediscuteerd worden ...

Oooh jee. Lid van de Orde van de muggenzifters? Citaten uit hun context halen en voor de rest geen stellingnames die naam waardig onderbouwen : wat een zielige manier van discussie voeren.

Shadowke · 4 december 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Oooh jee. Lid van de Orde van de muggenzifters? Citaten uit hun context halen en voor de rest geen stellingnames die naam waardig onderbouwen : wat een zielige manier van discussie voeren.

zo lopen er hier nog hé Hendrik.
gewoon negeren.

jogo · 4 december 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zo lopen er hier nog hé Hendrik.
gewoon negeren.

Shaduwke, gij verdedigd op een wat vreemde manier de eenheid van België, maar kom ik waardeer dat.

Henri1 · 4 december 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Vlamingen moeten hun bedeesdheid, hun schroom en hun misplaatste ontzag voor wie hen dwingen te kiezen voor smadelijke compromissen onmiddellijk laten vallen en zichzelf bij het zoeken naar een oplossing buiten België geen enkele beperking meer opleggen. De gelegenheid is er. Grijp haar!

Dan sluiten we nog liever aan bij Nepal dan bij de Hollanders.