Chávez/Venezuela contra Nederland

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

er zijn ook mensen die niet gemerkt hebben dat de vierde vloot terug geactiveerd is voor het eerst sinds het einde van de tweede wereldoorlog.

Ik vind het meer dan logisch dat de VSA een vloot(je) in dat gebied heeft. Al was het maar om hulp te kunnen bieden aan de eigen gebieden in tijden van nood, zoals New Orleans.

En die vloot, die ligt zeker niet op Curacao, dus ik weet niet waarom u het punt maakt.

[Johan Bollen]

Er zijn ook mensen die er niet weten dat er een VS militaire 'oefening' was met Curazao als basis waaronder met medewerking van verschillende Europese landen. Onthou dat Europa en de VS geen probleem zien in dit soort van gedrag, voor de tijd dat het omgekeerde gebeurd.

Het gaat me om de logica. Niet weten is niet gelijk aan niet bestaan.

Hoe kom je erbij dat de vierde vloot terug geactiveerd is omwille van mogelijke rampen in de VS? Ik denk niet dat Latijns Amerika daar een probleem mee zou hebben moest dat de reden zijn voor de reactivatie.

[corse]

Oorlogslogica en militaire strategie:


Manipulatie is een deel van de oorlogsstrategie, het maakt deel uit van de propagandamachine van de westerse en Arabische wereld.
Om oorlog en vernietiging te kunnen creëren moet er in de eerste plaats een nieuwe vijand gecreëerd worden.
De kennis om deze nieuwe vijand te creëren komt natuurlijk uit de koude oorlog en is zeer eenvoudig.
Manipulatie door media, wapensteun aan rivaliserende troepen, bemoeienissen van inlichtingendiensten enz.
De soevereiniteit van andere landen wordt op een zeer discrete en subtiele manier aangetast.
Stilaan worden we gemanipuleerd om deze nieuwe vijand te herkennen, in het huidige geval een religieuze vijand.
Uit een Duitse studie blijkt dat 95% van alle lokale en wereldconflicten van welke aard ook, enkel en alleen kunnen uitbreiden door inmenging van de wapenindustrie, het zijn de handelaars in oorlog en de dealers in de dood. (Barack Obama heeft een militair budget voor 2010 van 680 miljard dollar goedgekeurd)

Dealer in de dood: wapenhandelaar de rijkste man ter wereld:
http://www.deepjournal.com/p/7/a/nl/327.html

Het reclame instrument van de wapenindustrie is het best georganiseerde en het meest efficiënte ter wereld.
Op wereldschaal wordt jaarlijks 1.000 miljard Euro besteed aan wapens, 40% door de U.S.A.
De winsten die door de multinationale wapenindustrie worden gemaakt tarten alle verbeelding, de eigenaars en aandeelhouders van wapenindustrie zijn de rijkste der aarde.
Agressie en geweld behoren nu eenmaal tot de meest intensieve en manipuleerbare instincten van de mens.
Zonder scrupules en op de meest subtiele manier worden bevolkingsgroepen gemanipuleerd en gaan daarna over tot wapenagressie!

De oorlogsvoering der zwakken:

Natuurlijk niet vergeten dat de haat van de terug naar de Middeleeuwen plat gebombardeerde Arabische landen steeds groter wordt, wat normaal is, 500.000 kindermoorden en een totaal aantal burgerdoden van 2,5 miljoen mensen.
Elk gezin in Irak of Afghanistan heeft familieleden broers, zusters, vrouw of kinderen die door bombardementen zijn omgekomen.
Natuurlijk is de haat van de Arabische wereld te begrijpen na deze totaaluitroeiing. (genocide)
Terrorisme ontstaat natuurlijk uit onmacht en haat, dat is duidelijk, terrorisme is de oorlogsvoering der zwakken.
Ze kunnen niet blijven met stokken en stenen gooien, er moet voor hen iets anders gebeuren, oog om oog maakt natuurlijk iedereen blind.

Propagandamachine:

Tevens worden de verijdelde aanslagen gebruikt om de oorlog (bombardementen op grote schaal en grondtroepen te verantwoorden) dit betreffende de wereldopinie, de westers gerichte propagandamachine maakt natuurlijk dankbaar gebruik van deze situatie om “hun stellig” te verdedigen, dit is spijtig genoeg ook oorlogsstrategie en oorlogslogica, laten we dit niet onder stoelen of banken steken en realistisch zien.

Laten we niet vergeten, tot de oorlogslogica en oorlogsstrategieën behoren:

Informatie, desinformatie, manipulatie, propaganda machines enz, en dit geld voor “alle partijen” die betrokken zijn in een oorlog, er zijn individuen (ex-militairen) die betaald worden om subtiel mensen te ronselen om ter strijde te trekken.
Ondertussen weten we, dat bepaalde individuen ingezet worden en zeer goed betaald worden om oorlogspropaganda te verspreiden en te rekruteren, wapenhandelaars zijn de dealers in de dood, financiers en oorzaak van iedere oorlog.

Gevangenen en zware criminelen:

Gevangenen en zware criminelen als eerste grondtroepen of stoottroepen gebruiken is ook een militaire strategie.
Bij positieve resultaten wordt dan strafvermindering beloofd, die er nooit komt.
Deze zogenaamde éérste troepen of stoottroepen staan gekend voor het waanzinnig moorden en verkrachten van vrouwen en kinderen.
In het geval van zware criminelen worden deze dan achteraf per vergissing mede gebombardeerd.
Een overdosis aan criminelen wordt op deze manier geëlimineerd en de samenleving wordt ontlast, militaire strategie.

Hopende dat de nieuwe president van de VS geen nieuwe oorlogen begint, dan hebben we nog de erfenis van de vorige oorlogen waar de soevereiniteit van staten verbroken werd, met terrorisme, blankenhaat en volksverhuizingen als gevolg!

Brainwash:

De gevolgen van brainwash kunnen veel vernietigender en effectiever zijn dan de gevolgen van fysiek geweld.
Er worden vele en ook intensieve pogingen gedaan om ons zelfvertrouwen en perceptievermogen te ondermijnen, zodat je een gevoel van machteloosheid over je krijgt.
Als je permanent ondergedompeld wordt in onzin, grenzende aan waanzin, vervagen de normen en kan men hoe langer hoe minder zinvol denken.
Irak veteranen: http://www.tweevandaag.com/call.php?...6&startvideo=1

We moeten een kat een kat noemen, als er mensen sterven in een oorlog, of het nu van een VS bom is of van een andere bom, dood is dood.
Of het nu een blauwhelmkogel uit een geweer is, of een groenhelmkogel, dood is dood.
Burgers: vrouwen, kinderen en jonge soldaten die onschuldig sterven is moord, “zonder enige twijfel”, vergissingen inbegrepen, alle oorlogen zijn vuile oorlogen, propere oorlogen bestaan niet!
Eén individu kan men beoordelen of veroordelen, een totale bevolkingsgroep niet.

Een land en zijn volk kan men niet met oorlog veranderen, enkel natuurlijke evolutie en tijd kan dat.
Naar de Middeleeuwen terug bombarderen, genocide of totaal uitmoording zoals met de indianen gebeurde is de slechtste oplossing natuurlijk.

Door hun gebrek aan wereldcultuurkennis hebben de VS andere culturen nog steeds niet begrepen.
Ze zijn nog steeds teveel met zichzelf en hun consumentisme bezig.
Dit doordat hun samenleving volledig op het individu zelf gebaseerd is, eng denkendheid dus.

Het oude Irak had een staatseconomie en geen privaateconomie, dus zonder private eigenaars.
Alle grondstoffen en bodemschatten waaronder petroleum gehoorde de staat toe, dus de Irakese gemeenschap.
Na het grote bankbedrog worden wereldwijd gemeenschapsparticipaties doorgevoerd, het Irakese systeem was dus toch niet slecht.
De voornaamste factor, het volk (de gemeenschap) van deze petroleumlanden zullen hun eerlijk deel opeisen, wat normaal is, de bodemschatten behoren de gemeenschap toe en niet enkele onmetelijk rijke privaat eigenaars. (oliesjeiks)

De geheimen van elke militaire oorlogslogica en oorlogsmachine:

Oorlog is:

Een aangelegenheid waarbij gemanipuleerde jonge mensen die elkaar niet kennen en die niets tegen elkaar hebben, elkaar doden op bevel van oudere mensen die elkaar wel kennen en wel wat tegen elkaar hebben maar elkaar echter niet doden.
Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.

Men steekt miljarden in de ontwikkeling van technologie voor oorlogsvoering, de humane en ecologische toepassing van deze technologieën volgen enkel wanneer de economie in crisis is en er een ecologische catastrofe dreigt.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Om het even in 'Vlaamse termen' te stellen: hoeveel bedragen die transfers van NL aan de Antillen?

Iemand?

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daar is heel wat 'VS' aan die basissen als er een VS miliatire opbouw aan de gang is. Vanuit Europees standpunt is dit eveneens afkeurenswaardig want Nederland leent zich ertoe een ander land te intimideren. Maar misschien is Nederland 'fier' de VS nog eens te kunnen 'bijstaan'.

Wij hebben nou eenmaal betere contacten met de USA als met dat corrupte Brussel. Europa heeft geen flikker te vertellen wat wij in Nederland moeten doen. Als Chavez meent de Nederlandse staat te moeten bedreigen moeten wij duidelijk handelen. Imperialistische neigingen vanuit Brussel kunnen we missen als kiespijn.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

De taal die u uitslaat getuigt daar in elk geval niet van. Het is dan ook zo dat zij die denken dat ze de slimsten zijn vaak het minst van de zaak snappen.

Wandel er maar lekker om heen. Zoals alle racisten trouwens...Welkom bij het Rode fascisme en hun "believers"....

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Om het even in 'Vlaamse termen' te stellen: hoeveel bedragen die transfers van NL aan de Antillen?

Dat is heel lastig te bepalen omdat het geld van alle ministeries afkomstig is en dat wordt nog lastiger als deze eilanden de status van 'gemeente' krijgen. Dan gaan er ook geldstromen vanuit de provincie (lagere overheden) lopen.
Om een indruk te geven van de grootte:

Antillen kosten Nederland miljarden
woensdag 24 oktober 2007 08:02
Het kabinet heeft voor dit jaar 2,2 miljard euro opzij gelegd voor de schuldenlast van de Nederlandse Antillen. Dit tekort op de eilandengroep is voornamelijk ontstaan door het enorme ambtenarenapparaat.

met dit soort losse berichten moeten we het doen.

wo 23 dec 2009

KRALENDIJK - Nederland draait de geldkraan voor Bonaire helemaal dicht totdat het Antilliaanse eiland wil praten over de uitwerking van de staatkundige afspraak dat het evenals Saba en Sint Eustatius een bijzondere gemeente wordt van Nederland. Staatssecretaris Ank Bijleveld (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties) heeft dat woensdag aan het bestuurscollege van het eiland in een brief laten weten.

Geldkraan voor Bonaire helemaal dicht
.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Om een indruk te geven van de grootte:

Ik denk dat we even dieper moeten zoeken.

Gesteld dat de antillen ca 230.000 inwoners tellen is 2,2 miljard (mits dat de totale schuld is) lager dan de schuld per inwoner van Nederland.

Maar de vraagsteller is denk ik benieuwd naar de jaarlijkse bijdrage, niet naar het eenmalig overnemen van de staatsschuld.

Ik moet het antwoord daarop ook even schuldig blijven.

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk dat we even dieper moeten zoeken.

Gesteld dat de antillen ca 230.000 inwoners tellen is 2,2 miljard (mits dat de totale schuld is) lager dan de schuld per inwoner van Nederland.

Maar de vraagsteller is denk ik benieuwd naar de jaarlijkse bijdrage, niet naar het eenmalig overnemen van de staatsschuld.

Ik moet het antwoord daarop ook even schuldig blijven.

Ja, graaf dan wat dieper hé keesbol!!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

graaf dan wat dieper hé...

Waarom de militaire buildup rond Venezuela? Wat verantwoordt die investering in militaire macht? Het is niet anders dan in het midden Oosten, en daarom des te gevaarlijker:

For China there's also an "escape to South America" option. In the Venezuelan overall strategy it's essential to sell more oil to China so as to lower its heavy dependence on the US market. According to the existing terms of the China-Venezuela partnership, four tankers and at least two refineries will be built - one in the immensely oil-rich Orinoco Belt in Venezuela and the other in Guangdong. State-owned Petroleos de Venezuela (PDVSA) will be responsible for shipping the oil to China.

The Venezuelan target is to export 500,000bpd in 2009 - already reached - and 1 million by 2012. President Hugo Chavez - who in typical colorful manner described himself as a "Maoist" during his last visit to China - wants Venezuela to be no less than China's top oil supplier. China's energy analysts take this partnership extremely seriously

Maar is er geen gezegde dat waarschuwt dat geweld de laatste toevlucht is voor degenen die de situatie niet meer beheersen? Het ligt voor de hand wie degenen zijn die zouden kunnen menen via geweld hun doel te bereiken, als we moeten kiezen tussen degenen die meer olie willen exporteren en degenen die dat zouden willen verhinderen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Ja, graaf dan wat dieper hé keesbol!!

vind je jezelf grappig als je andere mensen uitscheldt?

Daar denkt je moeder vast anders over.

[Johan Bollen]

30 december 2009 vaardigde de regering van Venezuela een communiqué uit

http://vtv.gov.ve/noticias-nacionales/27953

El Gobierno de la República Bolivariana de Venezuela reitera a la Comunidad Internacional su denuncia respecto al uso, por parte de los Estados Unidos, de los territorios coloniales de Aruba y Curazao, en la preparación de una agresión militar contra Venezuela.
*
El Gobierno de la República Bolivariana de Venezuela duda que las instalaciones que el
Gobierno del Reino de los Pa�*ses Bajos ha puesto a la disposición de contingentes militares estadounidenses sean utilizadas para la lucha contra el narcotráfico, tal y como lo han manifestado a la Canciller�*a venezolana.
*
La subsecuente violación del espacio aéreo venezolano por parte de aviones militares estadounidenses provenientes de las Antillas Neerlandesas, la recurrente excusa de la lucha contra el narcotráfico, que no ha arrojado ningún resultado tangible, as�* como la tradición estadounidense de utilizar terceros pa�*ses para realizar operaciones de espionaje y lanzar ataques militares, entre otros elementos, permiten concluir, de manera inequ�*voca, que el Gobierno guerrerista de los Estados Unidos, en complicidad con el del Reino de los Pa�*ses Bajos, prepara una agresión contra el territorio y el Pueblo de la República Bolivariana de Venezuela.
*
En este sentido, el Gobierno Nacional exhorta a las autoridades holandesas a honrar sus compromisos con la paz y la seguridad internacional, y a abstenerse de agredir a Venezuela, o prestar su colaboración para tal fin.
*
Finalmente, el Gobierno del Presidente Hugo Chávez reitera que la República Bolivariana de Venezuela construye sus relaciones bilaterales sobre la base del respeto de la soberan�*a, del principio de no agresión, y con miras a fortalecer la paz y la seguridad regional e internacional.
Venezuela espera reciprocidad por parte del Gobierno del Reino de los Pa�*ses Bajos.

Vertaald (zo letterlijk mogelijk):

De regering van de Bolivariaanse Republiek van Venezuela herhaalt voor de internationale gemeenschap haar klacht met betrekking tot het gebruik, door de Verenigde Staten, van de koloniale territoriums van Aruba en Curaçao, in de voorbereiding van een militaire agressie tegen Venezuela.

De regering van de Boliviriaanse republiek van Venezuela twijfelt dat de installaties die de regering van Nederland ter beschikking heeft gesteld aan contingenten VS militairen gebruikt zullen worden voor de strijd tegen de drughandel, zoals dat gezegd werd tege de kanselarij van Venezuela.

De daaropvolgende violatie van het Venezolaans luchtruim door militaire vliegtuigen van de VS afkomstig van de Nederlandse Antillen, het herhaaldelijke excuus van de strijd tegen de drughandel, die geen tastbaar resultaat opleverde, evenals de traditie van de Verenigde Staten om derde landen te gebruiken om spionage operaties en militaire aanvallen te lanceren, onder andere, laten toe te besluiten, op een niet mis te verstane manier, dat de oorlogszuchtige regering van de Verenigde Staten, met medeplichtigheid van het Koninkrijk der Nederlanden, een agressie tegen ons Territorium en tegen het Volk van de Bolivariaanse Republiek van Venezuela voorbereid.

In die zin, maant de Nationale Regering aan aan de Nederlandse autoriteiten hun verbintenissen tot vrede en internationale veiligheid na te komen, en zich te onthouden van om Venezuela aan te vallen of hun medewerking te verlenen met dat doel.

Tot slot, de regering van President Hugo Chávez herhaalt dat de Bolivariaanse Republiek van Venezuela haar bilaterale relaties bouwt op de basis van het respect voor de soevereiniteit, het principe van de niet-agressie, en met het doel de vrede en de internationale veiligheid te versterken. Venezuela verwacht wederkerigheid van de regering van het koninkrijk der Nederlanden

Nu bericht hierover: Venezuela waarschuwt Nederland opnieuw

Dit is wat Nu 'citeert' uit het comunique:

''De regering van president Hugo Chávez eist van de Nederlandse autoriteiten vrede en internationale veiligheid te respecteren en zich te onthouden van aanvallen op Venezuela of van medewerking die dat doel dient''

Het betreft hier een verkeerde vertaling die de indruk geeft dat Venezuela agressievere taal spreekt dan dat het geval is. De titel van het artikel zegt dat Venezuela Nederland 'waarschuwt' maar verder kan niet gezegd worden waarvoor Venezuela Nederland zou waarschuwen, want het communiqué bevat geen dreigement. Het artikel van Nu vermeld verder ook niets van de inhoud van het communiqué met betrekking tot de schending van het Venezolaans luchtruim vanuit de Nederlandse Antillen door militaire vliegtuigen van de VS, wat toch op zijn minst eigenaardig te noemen is.
Over Venezuela zal je geen goed woord horen in de 'westerse' pers. Nederland is daarop geen uitzondering. Beide zijden van een conflict op objectieve wijze aan het woord laten is blijkbaar teveel verwacht heden ten dage. De pers is tot volksmennerij verworden. Eerlijkheid is zoek.

Verder zou ik het toejuichen moest Nederland zich eens duidelijk uitspreken met betrekking tot de kern van de zaak die Venezuela aanhaalt. Ontkent Nederland dat VS militaire vliegtuigen vanuit de Nederlandse antillen het luchtruim van Venezuela schenden? En wat is de houding van Nederland ten aanzien hiervan. Dat de pers dit centraal punt niet vermeld doet me denken dat Nederland liever de aandacht van dit punt afleidt en uiteindelijk geen zuiver geweten heeft.

[Johan Bollen]

De draad heeft een verkeerde titel, maar de vergissing van de draadopener is te begrijpen gezien de berichtgeving in de Nederlandse pers. Een gepastere titel zou zijn "Nederland contra Venezuela?"

[D'ARTOIS]

De bezorgdheid van Venezuela omtrent VS gebruik van de Antillen als een mogelijke militaire uitvalsbasis naar dat land lijkt me niet zo onwaarschijnlijk zoals dat door VS en NL wordt voorgesteld.
Ik denk eerder dat het een provocatie is gericht tegen Venezuela om het land te betrekken in een oorlog zodat de VS in staat zijn om ook daar de oliebelangen naar hun hand te kunnen zetten. In een nader te bepalen tijdschema.

De Antillen gebruiken om een beter vat te hebben op het drugsprobleem gelooft nl niemand. Na de industrie is dat de grootste geldcirculator in de VS en hierbij is een groot deel van het ambtenarencorps afhankelijk van het geld dat daaruit los komt. Laten we het nog maar niet hebben over de diensten die zelf in drugs handelen.

Chavez kan alleen verbaal zijn gram spuien, de eerste de beste militaire stap in de richting van de Antillen kan hem een regelrechte oorlog met de VS bezorgen.
Hopelijk weet hij dat.

[Johan Bollen]

Op Martinique en Guayana is er vandaar een referendum om te beslissen of ze meer autonomie van Frankrijk willen. Een idee voor de Nederlandse overzese gebieden.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op Martinique en Guayana is er vandaar een referendum om te beslissen of ze meer autonomie van Frankrijk willen. Een idee voor de Nederlandse overzese gebieden.

Dat zal men daar wel zelf beslissen zonder de bemoeienissen van dat rood tuig uit Venezuela.

[Johan Bollen]

dubbel

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Dat zal men daar wel zelf beslissen zonder de bemoeienissen van dat rood tuig uit Venezuela.

Is er dan een referendum gepland?

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is er dan een referendum gepland?

Nee hoor, maar ze hebben het uitstekend onder de Nederlandse vlag. Als Chavez 1 vinger durft uitsteken zal het snel afgelopen zijn met zijn proletarisch dictatuurtje.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Nee hoor...

Die Franse koloniën hebben dus een iets democratischer regime vermoed ik.