Goed nieuws vanuit Israel

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als je de dood van mensen toejuicht, dan promoot je geweld.
Het is dat wat Illwill hier op zijn niet zo subtiele manier aankaart.

Wat ik toejuich - en dat valt na te lezen - is het volgende:

Volgehouden verzet, systematisch, op kleine schaal, door de bevolking gedragen maakt de bezetting van een land door een buitenlandse mogendheid onmogelijk en op lange termijn in ieder geval onhoudbaar.

Want er staat duidelijk:

Dat is fantastisch.

Soldaten zijn kanonnenvoer, dat is sinds mensenheugenis zo. Sneuvelen voor het vaderland is hun taak, ze worden er voor betaald. Daarmee heb ik geen greintje medelijden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat ik toejuich - en dat valt na te lezen - is het volgende:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als ik een topic start waarbij ik de dood van Amerikaanse soldaten in Afghanistan of Irak toejuich ...

jouw woorden, niet de mijne

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Soldaten zijn kanonnenvoer, dat is sinds mensenheugenis zo. Sneuvelen voor het vaderland is hun taak, ze worden er voor betaald. Daarmee heb ik geen greintje medelijden.

Als deze simplistische visie van de realiteit je kan helpen slapen, zoveel te beter, maar de wereld zit wel iets complexer in elkaar dan dat.

Ignorance is bliss en zorgt voor een luxe voor ons.
De soldaat en zijn oversten hebben die luxe echter niet.

[Francientje]

Waar ga je die onzin halen? Sneuvelen voor het vaderland is iets wat je hoort te vermij-den. Soldaten léven voor het vaderland. En beschermen het. De taak van een
behoorlijk geleid leger is ervoor te zorgen dat de tegenpartij sneuvelt voor het vaderland.

[system]

Minder goed nieuws uit Israel vernemen we vandaag weer eens.

De Israelische joden gaan weer 700 appartementen bouwen in Oost-Jeruzalem. De etnical cleansing van de Palestijnen door de Joden gaat rustig door. Op weg naar een 'Palestinänserfrei Jeroesjalaim'. Niets nieuws onder de zon. De nazi's deden hetzelfde met de joden en maakten hun land 'judenfrei'.

Ondertussen leven in Getto Gaza, hermetisch afgesloten door de Israelische joden die geen goederen doorlaten, de Palestijnse bevolking in de grootste miserie. Alles ligt er bijna nog even platgebombardeerd als één jaar geleden. Ook hier niets nieuws. De nazi's deden maar net hetzelfde met het Getto van Warschau.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die 'dat' verwijst duidelijk naar het feit dat een bezetting van een land onmogelijk of onhoudbaar is mits volgehouden verzet. In algemene zin en met slechts als voorbeeld Afghanistan en Irak, ergo de VS.

Ten tweede: iedereen is verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt en de daden die hij stelt. Dus ook een individuele soldaat. Als hij deel uitmaakt van een bezettingsmacht is hij de facto een bezetter. Derhalve is hij een legitiem doelwit voor het verzet.
Het internationaal recht stipuleert overigens dat elke soldaat individueel verantwoordelijk kan gesteld worden voor zijn daden. Als die indruisen tegen het internationaal recht of een overtreding van de Conventie van Geneve inhouden, kan hij persoonlijk vervolgd en berecht worden.

Ik zie niet in waarom de VS een ergere bezetter zou zijn dan de Taliban of Sadam Hoessein. Je ziet de VS als een bezettingsmacht van een vrij volk. Maar de Irakezen zijn noch een volk, noch vrij (geweest).

En ik vind het gewoon fout om de dood van soldaten (of het gewapend verzet tegen die soldaten dat hun dood veroorzaakt) als fantastisch te omschrijven. Niet alle soldaten zijn moreel schuldig aan eventuele misdaden die een bezettingsmacht pleegt.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Minder goed nieuws uit Israel vernemen we vandaag weer eens.

De Israelische joden gaan weer 700 appartementen bouwen in Oost-Jeruzalem. De etnical cleansing van de Palestijnen door de Joden gaat rustig door. Op weg naar een 'Palestinänserfrei Jeroesjalaim'. Niets nieuws onder de zon. De nazi's deden hetzelfde met de joden en maakten hun land 'judenfrei'.

Ondertussen leven in Getto Gaza, hermetisch afgesloten door de Israelische joden, de Palestijnse bevolking in de grootste miserie. Alles ligt er bijna nog even platgebombardeerd als één jaar geleden. Ook hier niets nieuws. De nazi's deden maar net hetzelfde met het Getto van Warschau.

De islamitische kameraden van Egypte openen nochtans ook de grens niet... Israël is dus niet de enige boosdoener volgens mij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De islamitische kameraden van Egypte openen nochtans ook de grens niet... Israël is dus niet de enige boosdoener volgens mij.

Maar wel veruit de grootste boosdoener. Zeker weten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik zie niet in waarom de VS een ergere bezetter zou zijn dan de Taliban of Sadam Hoessein.

Je kan de taliban veel verwijten maar niet dat ze Afghanistan als buitenlandse macht bezetten en de soevereiniteit van het land verkrachten. Zoals je dat van Saddam Hoessein en Irak niet kan zeggen.
Het is overigens geen toeval dat de VS aan de basis liggen van het feit dat de religieuze gekken in Afghanistan aan de macht zijn gekomen en ze waren evenmin te beroerd om Saddam Hoessein een handje te helpen indien het zo in hun kraam paste.

Wat Egypte betreft: Moubarak is veel minder een kameraad van de Palestijnen dan wel van de VS. Kameraad is in zijn geval eigenlijk een te vriendelijk woord. Hij is het schoothondje van de VS, een dictator die zowel in het binnen- als het buitenland doet wat hem opgedragen wordt en duidelijk geen fuck geeft om zijn eigen bevolking, om mensenrechten of om democratie.

[Dajjal]

Ik herhaal:

Niemand wil de Palestijnen. Zelfs hun moslimbroeders in de buurlanden niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik herhaal:

Niemand wil de Palestijnen. Zelfs hun moslimbroeders in de buurlanden niet.

Wie wil eigenlijk de Joden daar in dit gebied? Slechts weinigen. Zéér weinigen. Eigenlijk niemand!

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En waaruit blijkt dat?

LOL. Het blijkt zo ongeveer UIT ALLES wat je neerpent. Tachtig procent van de
wereldbevolking buiten de VS, Europa, Australie , Japan en Israel vraagt niet meer, droomt ervan om zich in de VS, Europa , Australie en Israel te mogen vestigen.
En dat is dus niet omdat hun grondgebied onherbergzaam of onvruchtbaar
is of over geen grondstoffen beschikt. Dat is gewoon omdat wij over een
systeem beschikken dat aan iedereen kansen geeft. En dat dus welvaart
schept voor iedereen. Op een onvolmaakte manier. Met veel vallen en op-staan. Maar voorlopig doen we het nog altijd honderd keer beter dan de
door jouw zo geliefde dictaturen met één vent aan het hoofd die God speelt
totdat hij erbij neervalt. Chavez is daar een leuk voorbeeld van, op dit
ogenblik. Of met diverse regeringen van extreem links of extreem religieus die het drukker hebben met mensen uit te roeien die dus niet extreem links of extreem religieus denken dan voor het welzijn van iedereen te zorgen.
Ondertussen vullen ze leuk hun eigen zakken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik herhaal:

Niemand wil de Palestijnen. Zelfs hun moslimbroeders in de buurlanden niet.

1) Het toont al aan dat 'moslimbroeders' voor moslims een heel andere inhoud heeft dan voor u en dat het dus nogal onverstandig is om alle moslims over dezelfde kam te scheren.
2) De Palestijnse zaak wordt breed gedragen in wat we hier de Derde Wereld noemen en de solidariteit is zeer groot.
3) Dat de Palestijnse zaak niet populair is bij de heersende kaste in Egypte, Jordanië, Saoudi-Arabië, Marokko, enz heeft alles te maken met het au fond democratisch gehalte van hun organisatie, hun democratische verkiezingen, hun in grote mate seculiere en progressieve standpunten (met uitzondering van Hamas natuurlijk).

[Francientje]

De 'Palestijnse' zaak wordt dus voornamelijk gedragen in diverse derde wereld dictaturen uit pure naijver. De Amerika-moet-kapot zaak eveneens. Net als de Europa is ook van
ons zaak.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De 'Palestijnse' zaak wordt dus voornamelijk gedragen in diverse derde wereld dictaturen uit pure naijver. De Amerika-moet-kapot zaak eveneens. Net als de Europa is ook van
ons zaak.

Of Amerika nu het toonbeeld is van 'vrije wereld' is maar zeer te vraag. Martelgevangenissen zoals Guantanamo, kunnen wedijveren met de beste martelkamers van de meest vervaarlijke dictaturen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Ik herhaal:

Niemand wil de Palestijnen. Zelfs hun moslimbroeders in de buurlanden niet.

Ik bewonder de Israëliërs hun geduld ergens wel om langs zo'n terroristisch volk te kunnen leven. Mocht het omgekeerd zijn en de Palestijnen de middelen ter beschikking zouden hebben die de Israëliers momenteel hebben, dan zou het er voor de Israëliërs veel slechter uitzien dan dat momenteel het geval is voor de Palestijnen.

[Francientje]

Wie beweerft dat Amerika heilig is? Guantanamo in een dictatuur , dat blijft dus open
totdat die dictatuur teloor gaat. In Amerika wordt Guantanamo nu gesloten. Dat is
dus wel een énorm verschil.
O ja, betreffende de vraag: wie wil de Joden daar? Wel, de Joden, stel je voor. Wie wil
de Vlamingen in Vlaanderen? De Vlamingen . Zeg, je weet toch dat je computer vol zit met Israelische know how, zo hoop ik?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of Amerika nu het toonbeeld is van 'vrije wereld' is maar zeer te vraag. Martelgevangenissen zoals Guantanamo, kunnen wedijveren met de beste martelkamers van de meest vervaarlijke dictaturen.

Bezoek liever eens een foltermuseum in Frankrijk of Spanje of Engeland vanuit de Middeleeuwen vooraleer je afkomt met zo'n vergelijkingen. Waterboarding is daar 3x niets langs.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bezoek liever eens een foltermuseum in Frankrijk of Spanje of Engeland vanuit de Middeleeuwen vooraleer je afkomt met zo'n vergelijkingen. Waterboarding is daar 3x niets langs.

We leven nu wel niet meer in de tijd van de Inquisitie of van de Franse Revolutie, maar wel bijna in 2010. En het meest verfoeilijke van de Amerikanen was dan nog dat zij hun gevangenen doorstuurden naar geheime gevangenissen Syrië, Egypte, of Marokko en Oostbloklanden om ze daar te laten martelen. Want, zo luidde de boodschap van die onzalige Yanks: 'onze Grondwet verbiedt ons te martelen'. (!!)

Amerikaans walgelijk schijnheilig en perfied gedrag in zijn zuiverste vorm. En dan maar op zijn Amerikaans lullen over 'restore democracy'.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We leven nu wel niet meer in de tijd van de Inquisitie of van de Franse Revolutie, maar wel bijna in 2010. En het meest verfoeilijke van de Amerikanen was dan nog dat zij hun gevangenen doorstuurden naar geheime gevangenissen Syrië, Egypte, of Marokko en Oostbloklanden om ze daar te laten martelen. Want, zo luidde de boodschap van die onzalige Yanks: onze Grondwet verbiedt ons te martelen.

Amerikaans walgelijk schijnheilig en perfied gedrag in zijn zuiverste vorm. En dan maar op zijn Amerikaans lullen over 'restore democracy'.

En wat zou er dan wel ondemocratisch of verfoeilijk zijn aan informatie loskrijgen van gevaarlijke terroristen om zo onschuldigen te kunnen beschermen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wat zou er dan wel ondemocratisch of verfoeilijk zijn aan informatie loskrijgen van gevaarlijke terroristen om zo onschuldigen te kunnen beschermen?

Maar mens wat beuzelt ge toch. De 'democratische' Amerikanen hebben nog altijd over de honderden zogezegde 'taliban'-strijders, die ze al meer dan 7 jaar vasthouden in Guantanamo en waartegen nog geen enkle aanklacht werd geformuleerd of hard kon worden gemaakt ondanks de martelingen . Over rechtsprincipes gesproken.

De Amerikanen zijn op dit vlak grote leugenaars en schijnheiligen en daarmee uit.