Aanslag op Deens cartoonist

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ons even de cijfers naast elkaar leggen.
SDX zei dat er sinds 9/11 14.618 omgekomen zijn door islamitische terroristen. Overal ter wereld.
Laat ons er in al onze naïefheid vanuit gaan dat ze gelijk heeft.

De webstek iraqbodycount.org spreekt over 94.939 tot 103.588 gedocumenteerde burgerdoden in Irak sinds de Amerikaanse aanval. The Guardian spreekt over 1.200.000. En dan brengen we de 500.000 Iraakse doden door het embargo nog niet in rekening.

Goed.
Laat ons het allerlaagste cijfer nemen: 94.939.
En laat ons er even vanuit gaan dat er sinds 9/11 enkel in Irak mensen omgekomen zijn door islamitisch terrorisme.
Puur hypothetisch allebei.

Dat zou betekenen dat er in Irak 94.393-14.618 ofwel 80.321 Iraakse burgers omgekomen zijn door de Anglo-Amerikaanse terreur.

Nu weten we dat die 14.618 (een getal dat ik ook nergens gecontroleerd heb, maar blindeling overgenomen heb van SDX) niet enkel in Irak, maar ook in Pakistan, Afghnistan,... plaatsvonden.
En dan het aantal dode burgers in Irak waarschijnlijk veel hoger ligt (bijna 13x zo hoog volgens The Guardian).
Overigens slaat het cijfer van SDX op alle slachtoffers, terwijl de andere cijfers enkel over burgerslachtoffers spreken.
U kan dus beginnen rekenen hoeveel doden de Amerikaanse moordmachine op haar geweten heeft.

U zou, om te beginnen, in al Uw 'naiefheid' (<naïviteit), eens het verschil kunnen leren tussen islamitische terroristische jihadi's overal ter wereld en een oorlog!

It's all about Iraq, isn't it?
Yep, it's all about Iraq and...

India and the Sudan and Algeria and Afghanistan and New York and Pakistan and Israel and Russia and Chechnya and the Philippines and Indonesia and Nigeria and England and Thailand and Spain and Egypt and Bangladesh and Saudi Arabia and Ingushetia and Dagestan and Turkey and Morocco and Yemen and Lebanon and France and Uzbekistan and Gaza and Tunisia and Kosovo and Bosnia and Mauritania and Kenya and Eritrea and Syria and Somalia and California and Kuwait and Virginia and Ethiopia and Iran and Jordan and United Arab Emirates and Louisiana and Texas and Tanzania and Germany and Australia and Pennsylvania and Belgium and Denmark and East Timor and Qatar and Maryland and Tajikistan and the Netherlands and Scotland and Chad and Canada and China and Nepal and the Maldives and Argentina and Mali and Angola and...
...and pretty much wherever Islam is taken seriously:

"O ye who believe! Fight those of the disbelievers who
are near to you, and let them find harshness in you,
and know that Allah is with those who keep their duty"
Qur'an, Sura 9:123

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Helaas zit de wereld vol met dwazen. Zotten die denken door 'narren' - totaal onbelangrijke mensen in de wereldpolitiek - zoals Van Gogh en Westergaard een kopje kleiner te maken de wereld te veranderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

de wereld vol met dwazen.

Het kan moeilijk anders dan dat er zijn. 't Is zelfs verwonderlijk dat er zo weinig zijn: http://www.worldometers.info/nl/

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het kan moeilijk anders dan dat er zijn. 't Is zelfs verwonderlijk dat er zo weinig zijn: http://www.worldometers.info/nl/

Da's waar. Eigenlijk mogen we voor de toekomst nog veel meer politiek geïnspireerde moorden verwachten.

Btw: leuke site overigens.

[kameleon]

Is die mislukte aanslag nu ook een reden om Somalië binnen te vallen ? Ik kan me echt niet van de indruk ontdoen dat dit allemaal weer opgezet spel is.

Valt het niet op dat Amerika ondanks de monsterverliezen en zijn slechtste financiën ooit zijn grootste budget voor oorlog in zijn geschiedenis heeft, de ziekteverzekering erdoor gekregen heeft,...men wilt precies dat de begroting faalt !

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Is die mislukte aanslag nu ook een reden om Somalië binnen te vallen ? Ik kan me echt niet van de indruk ontdoen dat dit allemaal weer opgezet spel is.

Valt het niet op dat Amerika ondanks de monsterverliezen en zijn slechtste financiën ooit zijn grootste budget voor oorlog in zijn geschiedenis heeft, de ziekteverzekering erdoor gekregen heeft,...men wilt precies dat de begroting faalt !

tuurlijk dat, de vs heeft ook dit in scene gezet dat men altijd gekke moslims vind die dit willen uitvoeren is maar een detail, trouwens eigenlijk is het allemaal maar een 'onveiligheidgevoel'

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Da's waar. Eigenlijk mogen we voor de toekomst nog veel meer politiek geïnspireerde moorden verwachten.

Btw: leuke site overigens.

Gewoon moorden, 't etiket dat iemand erop kleeft "politiek" geïnspireerd, "religieus" geïnspireerd, "nationalistisch" geïnspireerd, "seksistisch" geïnspireerd, "sociaal" geïnspireerd, is maar een etiket...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

100.000 burgers?
Een Engels onderzoeksbureau stelde het aantal slachtoffers op 1.200.000:

http://www.guardian.co.uk/world/2007...q.iraqtimeline

The survey was "robust" :
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...cs/6495753.stm

Het Engelse MoD vocht dat cijfer dan ook nooit aan.
Daarbij komen dan nog 500.000 kinderen (Unicef schatting http://www.unicef.org/newsline/99pr29.htm ) tgv de UNO-blokkade, bekomen onder leugenachtige voorwendsels (de nooit bewezen WMD):
De US vocht dat cijfer ook nooit aan, integendeel: het was "de moeite waard":
http://www.youtube.com/watch?v=H1KwV...eature=related
Nog een: http://www.youtube.com/watch?v=5S1Yk...eature=related

samen dus 1.700.000 op een bevolking van ca 24Mio (+/- de Benelux dus)

1.700.000 aan de éne kant.

1) Dat cijfer is overdreven, de helft is al te hoog geschat.

2) Het gros ervan is wss omgekomen door toedoen van hun eigen volk (zelfmoordaanslagen e.d.).

3) Het is ergens logisch dat er dodelijke slachtoffers vallen als een dictatuur wordt neergehaald en een democratie gevestigd wordt. Er zit nog een nobel doel achter deze daden. Die doden door terroristen zijn er enkel owv waanideëen van islamitische extremisten. Elk slachtoffer dat er op die manier valt is er één teveel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

1) Dat cijfer is overdreven, de helft is al te hoog geschat.

2) Het gros ervan is wss omgekomen door toedoen van hun eigen volk (zelfmoordaanslagen e.d.).

3) Het is ergens logisch dat er dodelijke slachtoffers vallen als een dictatuur wordt neergehaald en een democratie gevestigd wordt. Er zit nog een nobel doel achter deze daden. Die doden door terroristen zijn er enkel owv waanideëen van islamitische extremisten. Elk slachtoffer dat er op die manier valt is er één teveel.

Als ik u was zou ik eens een boek met beurswijsheden laten liggen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

1) Dat cijfer is overdreven, de helft is al te hoog geschat.

2) Het gros ervan is wss omgekomen door toedoen van hun eigen volk (zelfmoordaanslagen e.d.).

3) Het is ergens logisch dat er dodelijke slachtoffers vallen als een dictatuur wordt neergehaald en een democratie gevestigd wordt. Er zit nog een nobel doel achter deze daden. Die doden door terroristen zijn er enkel owv waanideëen van islamitische extremisten. Elk slachtoffer dat er op die manier valt is er één teveel.

Wat is dit "nobel doel" dat erachter zit?

Sedert wanneer is "nobel doel" een criterium dat je in rekening brengt?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Klopt als een bus wat je hier schrijft. Neem er dan nog Korea en Vietnam bij en enkele landen in Zuid-Amerika waar opstanden onrechtstreeks zijn gemanipuleerd door de Amerikanen (voorbeeld de moord op Allende in Chili met alle gevolgen er bij) dan heb je het totaalbeeldje.
En oh ja ... wist je dat het dankzij de Amerikaan was dat Sadam Hoesein aan de macht was gekomen? Amerika heeft die in het begin heel hard gesteund als tegenwicht voor de dreigende opkomst van het Islamisme in Iran. Ironisch hé.

En oh ja ... dan toch de één van de grootste genocides aller tijden niet vergeten ... de uitmoording van de indianen ....

De VS hebben Sadam Hoessein gesteund tijdens de Eerste Golfoorlog, inderdaad. De foto's van Rumsfeld die zaken gaat doen met Sadam Hoessein zijn genoeg bekend. De VS hebben ook de chemische wapens geleverd die gebruikt zijn tegen het Koerdische dorp Halabja.

Maar ik weet niet of ze hem als dusdanig aan de macht geholpen hebben. De Baathpartij was aan de macht sinds 1968. En sinds begin jaren '70 is Sadam Hoessein één van de belangrijke figuren van het regime. In 1972, één jaar voor de oliecrisis, nationaliseert Irak onder Sadam's controle de olieproductie. Ik hoef u niet te vertellen welke impact dit had op de relatie met het westen...
Sadam Hoessein wordt in 1979 absoluut heerser in Irak, in hetzelfde jaar als de Iraanse Revolutie dus. Ik denk (tenzij je over meer info beschikt uiteraard) dus niet dat hij op dat moment al een Amerikaanse 'bondgenoot' tegen Iran was. Ik dacht dat pas begon tijdens de Eerste Golfoorlog.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is dit "nobel doel" dat erachter zit?

De dictatuur neerhalen en een democratie vestigen.

Sedert wanneer is "nobel doel" een criterium dat je in rekening brengt?

Filo gooide de slachtoffers van die oorlog op één hoopje met die van extremistische doorgeslagen moslims. Dat past niet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De dictatuur neerhalen en een democratie vestigen.

Dat is/was niet het doel.

Filo gooide de slachtoffers van die oorlog op één hoopje met die van extremistische doorgeslagen moslims. Dat past niet.

Dit is geen antwoord op :
"Sedert wanneer is "nobel doel" een criterium dat je in rekening brengt? "

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Sedert wanneer is "nobel doel" een criterium dat je in rekening brengt? "

Sinds de eerste keer dat er iemand een vijand had?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gewoon moorden, 't etiket dat iemand erop kleeft "politiek" geïnspireerd, "religieus" geïnspireerd, "nationalistisch" geïnspireerd, "seksistisch" geïnspireerd, "sociaal" geïnspireerd, is maar een etiket...

Neen, relativist, niet elke moord is 'gewoon maar' een moord. Deze moordpoging bijvoorbeeld zou niet hebben plaatsgevonden mocht de dader er geen politiek-religieuze bedoelingen mee gehad hebben.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Sinds de eerste keer dat er iemand een vijand had?

De enige overgebleven vijand van de mens is de mens zelf.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De enige overgebleven vijand van de mens is de mens zelf.

En het is een formidabele vijand.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De enige overgebleven vijand van de mens is de mens zelf.

bond zonder naam?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

1) Dat cijfer is overdreven, de helft is al te hoog geschat.

2) Het gros ervan is wss omgekomen door toedoen van hun eigen volk (zelfmoordaanslagen e.d.).

3) Het is ergens logisch dat er dodelijke slachtoffers vallen als een dictatuur wordt neergehaald en een democratie gevestigd wordt. Er zit nog een nobel doel achter deze daden. Die doden door terroristen zijn er enkel owv waanideëen van islamitische extremisten. Elk slachtoffer dat er op die manier valt is er één teveel.

Volledig mee eens.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De VS hebben Sadam Hoessein gesteund tijdens de Eerste Golfoorlog, inderdaad. De foto's van Rumsfeld die zaken gaat doen met Sadam Hoessein zijn genoeg bekend. De VS hebben ook de chemische wapens geleverd die gebruikt zijn tegen het Koerdische dorp Halabja.

Maar ik weet niet of ze hem als dusdanig aan de macht geholpen hebben. De Baathpartij was aan de macht sinds 1968. En sinds begin jaren '70 is Sadam Hoessein één van de belangrijke figuren van het regime. In 1972, één jaar voor de oliecrisis, nationaliseert Irak onder Sadam's controle de olieproductie. Ik hoef u niet te vertellen welke impact dit had op de relatie met het westen...
Sadam Hoessein wordt in 1979 absoluut heerser in Irak, in hetzelfde jaar als de Iraanse Revolutie dus. Ik denk (tenzij je over meer info beschikt uiteraard) dus niet dat hij op dat moment al een Amerikaanse 'bondgenoot' tegen Iran was. Ik dacht dat pas begon tijdens de Eerste Golfoorlog.

Amerika heeft op een bepaald moment zelfs wapens gegeven aan zowel Irak, Iran, Afghanistan, Pakistan als de Taliban om het communisme tegen te houden toen de Russen Afghanistan hadden bezet.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Amerika heeft op een bepaald moment zelfs wapens gegeven aan zowel Irak, Iran, Afghanistan, Pakistan als de Taliban om het communisme tegen te houden toen de Russen Afghanistan hadden bezet.

Al die linkse gastjes die het zo moeilijk hebben met de Amerikaanse bezetting maken opvallend genoeg nooit een punt van de Russische bezetting.
Commieliefde?