Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes...
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 oktober 2010, 14:25   #81
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Fuck die mentaliteit; toen ik mijn iphone pas had ging een wereld voor mij open; het bracht behoeften in mij naar boven waarvan ik niet wist dat ik ze had. (Dat ding begrijpt mij!) Ik ben echt blij dat ik de drempel van gadget-denken heb overschreden zodat ik heb kunnen vaststellen welk echt nut er in/achter dat ding zit. Over de iPad kan ik me niet uitspreken, daar heb ik (nog?) niet mee gewerkt, maar vrienden die het hebben vinden het supernuttig. Als je wil geloven dat het een pure gadget/"marketing bubble"/massahysterie is, doe gerust, maar het is uw gemis...

Een toepasselijke quote:

“If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.”

Raad zelf maar van wie-ie komt...
Ik heb de iPad maar sinds woensdag. Leuk vind ik hem zeker.
Het lezen van eBooks ed lijkt me alvast eens interessant om uit te proberen.

Of het gebruik van iPads voor mijn bedrijf ook nuttig zal zijn zal pas blijken op de volgende handelsbeurs in maart 2011. Tenminste als ik mijn werk afkrijg ...
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 14:35   #82
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Fuck die mentaliteit; toen ik mijn iphone pas had ging een wereld voor mij open; het bracht behoeften in mij naar boven waarvan ik niet wist dat ik ze had. (Dat ding begrijpt mij!) Ik ben echt blij dat ik de drempel van gadget-denken heb overschreden zodat ik heb kunnen vaststellen welk echt nut er in/achter dat ding zit. Over de iPad kan ik me niet uitspreken, daar heb ik (nog?) niet mee gewerkt, maar vrienden die het hebben vinden het supernuttig. Als je wil geloven dat het een pure gadget/"marketing bubble"/massahysterie is, doe gerust, maar het is uw gemis...

Een toepasselijke quote:

“If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.”

Raad zelf maar van wie-ie komt...
ik ben allesbehalve technofoob, maar van de iPad zie ik de waarde echt niet in. 't is m.i. een mislukte kruising tussen een iPhone (nuttig) en een laptop (ook nuttig)
__________________
r

Laatst gewijzigd door koe de poing : 8 oktober 2010 om 14:35.
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 14:41   #83
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Fuck die mentaliteit; toen ik mijn iphone pas had ging een wereld voor mij open; het bracht behoeften in mij naar boven waarvan ik niet wist dat ik ze had. (Dat ding begrijpt mij!) Ik ben echt blij dat ik de drempel van gadget-denken heb overschreden zodat ik heb kunnen vaststellen welk echt nut er in/achter dat ding zit. Over de iPad kan ik me niet uitspreken, daar heb ik (nog?) niet mee gewerkt, maar vrienden die het hebben vinden het supernuttig. Als je wil geloven dat het een pure gadget/"marketing bubble"/massahysterie is, doe gerust, maar het is uw gemis...

Een toepasselijke quote:

“If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.”

Raad zelf maar van wie-ie komt...
Oh maar ik ben zeker overtuigd dat dit een heel nuttig toestel kan zijn voor sommige mensen en sommige situaties.

Maw het passief raadplegen van data , websites, etc... of waar je slechts een minimum aan gegevens moet gaan invullen. Het toestel werkt draadloos daarom kan het een handige tool zijn in magazijnen (maar voor industrieel gebruik weet ik niet of hij stevig genoeg is... ) , winkels, showrooms, als tool om informatie op te vragen in een museum bvb, of ja... 1001 dingen.

Maar een laptop of netbook vervangen doet het niet.

Laatst gewijzigd door Herr Flick : 8 oktober 2010 om 14:45.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:06   #84
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Tenminste als ik mijn werk afkrijg ...
Zijt ge een app aan het ontwikkelen misschien?

Zou je misschien binnen een maand of zo, wanneer je er meer mee vertrouwd bent, je bevindingen hier kunnen posten? Ik probeer wat impressies te verzamelen van verschillende ('type") gebruikers om te achterhalen of ik er ook iets aan zou hebben...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:14   #85
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Stel u dan vooral voor wat je ermee zou willen doen, of welke behoefte die je hebt, die je ingevuld zou willen zien.

Ik zie dat als een tool voor bvb iemand die om wat voor reden ook dikwijls op de baan is en bvb snel eens naar de website van de luchthaven surft om te zien wat uur zijne vlieger vertrekt, de krant wil lezen terwijl hij wacht, of zijn mail wil lezen en die kort wil beantwoorden.

of

Madame zit in de zetel naar familie en thuis te kijken en daarna naar een ander kut programma, en jij zit ondertussen in diezelfde zetel wat te surfen en wat youtube filmpjes te zien, een ebook te lezen,

of

Je hebt een of andere hobby, waarbij je in the field ondersteuning hebt voor die hobby dankzij een of andere App (sterren kijken bvb... )

Telkens geen multitasking, of het invoeren van externe data, ... al is er ook al iets dat u toelaat van foto`s op dat ding in te laden, maar gezien het toch beperkte geheugen lijkt me dat dan eerder iets, om snel in the field te kijken of een foto gelukt is en hem dan snel door te sturen bvb.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:17   #86
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Zijt ge een app aan het ontwikkelen misschien?

Zou je misschien binnen een maand of zo, wanneer je er meer mee vertrouwd bent, je bevindingen hier kunnen posten? Ik probeer wat impressies te verzamelen van verschillende ('type") gebruikers om te achterhalen of ik er ook iets aan zou hebben...
Een app is veel gezegd.

Fase 1 bestaat erin mijn website aan te passen voor de iPad. Nu, ik hield mijn hart vast, maar het valt nogal mee. Hier en daar wat kleine aanpassingen, en hij zal prima werken op de iPad.

Fase 2 bestaat erin meer foto's en filmpjes in de website te integreren, en eventueel wat iPad-achtige gadgets. Dat is werk voor de komende maanden.

Het is officieel niet de bedoeling dat onze eigen mensen de iPad's gaan gebruiken voor hun werk. Enkel op beurzen ed zouden de iPad's als veredelde multimedia catalogi moeten fungeren.
Dit gezegd zijnde, ik vrees toch een beetje het scenario dat Herr flick schetste, dat enkele grote jongens (vooral deze die tegen het project waren ) vlug ook een iPad zullen vragen en dan allerlei andere applicaties daarop zullen verlangen.

Enfin, voor mij is het alweer een nieuwe wereld die opengaat, mij hoor je alvast niet klagen.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 8 oktober 2010 om 15:33.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:25   #87
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Stel u dan vooral voor wat je ermee zou willen doen, of welke behoefte die je hebt, die je ingevuld zou willen zien.

Ik zie dat als een tool voor bvb iemand die om wat voor reden ook dikwijls op de baan is en bvb snel eens naar de website van de luchthaven surft om te zien wat uur zijne vlieger vertrekt, de krant wil lezen terwijl hij wacht, of zijn mail wil lezen en die kort wil beantwoorden.

of

Madame zit in de zetel naar familie en thuis te kijken en daarna naar een ander kut programma, en jij zit ondertussen in diezelfde zetel wat te surfen en wat youtube filmpjes te zien, een ebook te lezen,

of

Je hebt een of andere hobby, waarbij je in the field ondersteuning hebt voor die hobby dankzij een of andere App (sterren kijken bvb... )

Telkens geen multitasking, of het invoeren van externe data, ... al is er ook al iets dat u toelaat van foto`s op dat ding in te laden, maar gezien het toch beperkte geheugen lijkt me dat dan eerder iets, om snel in the field te kijken of een foto gelukt is en hem dan snel door te sturen bvb.

Awel, zo werkt het dus niet hé; gij wilt precies snellere paarden maken. Vóór ik een iPhone had kende ik de noden die het bevredigde niet eens. (Enfin, ik had de behoeften wel, maar ze werden niet "geexpliciteerd")
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:28   #88
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Een app is veel gezegd.

Fase 1 bestaat erin mijn website aan te passen voor de iPad. Nu, ik hield mijn hart vast, maar het valt nogal mee. Hier en daar wat kleine aanpassingen, en hij zal prima werken prima op de iPad.

Fase 2 bestaat erin meer foto's en filmpjes in de website te integreren, en eventueel wat iPad-achtige gadgets. Dat is werk voor de komende maanden.

Het is officieel niet de bedoeling dat onze eigen mensen de iPad's gaan gebruiken voor hun werk. Enkel op beurzen ed zouden de iPad's als veredelde multimedia catalogi moeten fungeren.
Dit gezegd zijnde, ik vrees toch een beetje het scenario dat Herr flick schetste, dat enkele grote jongens (vooral deze die tegen het project waren ) vlug ook een iPad zullen vragen en dan allerlei andere applicaties daarop zullen verlangen.

Enfin, voor mij is het alweer een nieuwe wereld die opengaat, mij hoor je alvast niet klagen.
Pretty cool! Geef eens een link of zo
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:30   #89
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Een app is veel gezegd.

Fase 1 bestaat erin mijn website aan te passen voor de iPad. Nu, ik hield mijn hart vast, maar het valt nogal mee. Hier en daar wat kleine aanpassingen, en hij zal prima werken prima op de iPad.

Fase 2 bestaat erin meer foto's en filmpjes in de website te integreren, en eventueel wat iPad-achtige gadgets. Dat is werk voor de komende maanden.

Het is officieel niet de bedoeling dat onze eigen mensen de iPad's gaan gebruiken voor hun werk. Enkel op beurzen ed zouden de iPad's als veredelde multimedia catalogi moeten fungeren.
Dit gezegd zijnde, ik vrees toch een beetje het scenario dat Herr flick schetste, dat enkele grote jongens (vooral deze die tegen het project waren ) vlug ook een iPad zullen vragen en dan allerlei andere applicaties daarop zullen verlangen.

Enfin, voor mij is het alweer een nieuwe wereld die opengaat, mij hoor je alvast niet klagen.
Zijt maar zeker dat uw "grote jongens" allemaal een moeten hebben al was het maar om te stoefen tegen kun collega "grote jongens"

Ah en uw verkopers, die gaan ook allemaal ene moeten hebben....

De volgende stap is immers nen digitale cataloog als een soort ebook op dat ding,

ge moet mij dat soort kinderen niet leren kennen ...

Ik heb hier zwart wit telefoons staan, en die gaan al jaren mee, als ze morgen dat model niet meer maken zitten we in de problemen.... zeker als we een kleurentoestel moeten gaan nemen...

want dan kan ik hun mentaliteit indachtig beginnen met al die oude toestellen te vervangen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:31   #90
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg Bekijk bericht
ik ben allesbehalve technofoob, maar van de iPad zie ik de waarde echt niet in. 't is m.i. een mislukte kruising tussen een iPhone (nuttig) en een laptop (ook nuttig)
IPad's
Who needs them?

The differences between men and boys are the size of their balls and the price of their toys.

Laatst gewijzigd door filosoof : 8 oktober 2010 om 15:33.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:33   #91
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Ik HAAT dat gadget-denken.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 15:35   #92
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Awel, zo werkt het dus niet hé; gij wilt precies snellere paarden maken. Vóór ik een iPhone had kende ik de noden die het bevredigde niet eens. (Enfin, ik had de behoeften wel, maar ze werden niet "geexpliciteerd")
Ik geef u gewoon een voorbeeld, ik moet regelmatig over dat soort dingen nadenken en heb dergelijke toepassingen al gezien die toen door andere hardware werden opgelost, of zomaar wat ideetjes over wat ik er zelf mee zou doen.

Als ge bvb regelmatig een paar uur in een luchthaven moet zitten, en ge hebt geen goesting om met ne laptop van 5 kilo te sleuren dan is dit iets leuk. een netbook is ook goed, maar dat scherm is aan de kleine kant.

Of zoals Firestone hier aangeeft, door een kataloog bladeren ge moet niet met zo een onhandig ding in uw handen staan, ge kunt zoeken, heb hebt, beeld , kleur en ge kunt hem snel updaten, en ge kunt er zelf filmkes insteken .

Veel dingen ontdek je zelf natuurlijk ook nog door het te gaan gebruiken ... (afstandsbediening bvb voor uw TV etc... )
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 21:55   #93
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik HAAT dat gadget-denken.
Ge moet niet denken, daar valt u haar van uit.
__________________
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 08:19   #94
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Zijt ge een app aan het ontwikkelen misschien?

Zou je misschien binnen een maand of zo, wanneer je er meer mee vertrouwd bent, je bevindingen hier kunnen posten? Ik probeer wat impressies te verzamelen van verschillende ('type") gebruikers om te achterhalen of ik er ook iets aan zou hebben...
Twee weken geleden werd "mijn" iPad voor het eerst op een kleine beurs ingezet, en de meerwaarde van het toestel stond buiten discussie.
Voor de volgende grote beurs in maart zijn inmiddels drie bijkomende iPad's gekocht.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 08:23   #95
forzaflandria
Parlementslid
 
forzaflandria's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Overzees Vlaanderen
Berichten: 1.860
Standaard

Ik heb al een paar minuten zo'n iPad bekeken op het werk, maar ik verkies nog altijd een laptop = een scherm met een deksel als bescherming.
forzaflandria is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 08:37   #96
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Twee weken geleden werd "mijn" iPad voor het eerst op een kleine beurs ingezet, en de meerwaarde van het toestel stond buiten discussie.
Voor de volgende grote beurs in maart zijn inmiddels drie bijkomende iPad's gekocht.
Lange autonomie,licht, goed degelijk scherm en eens ge ermee weg zijt, ... ge kunt dat in iemand zijn handen steken die nog nooit ne computer vast gehad heeft.

Hier ligt er nu ene in de kast, Het ding haalt dankzij de exchange connector ook email op, van de server, ... Het is nog niet losgelaten op het grote publiek maar dat komt nog wel .

Ah en die telefoons met kleurenscherm zijn er ook ,...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 09:17   #97
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
IPad's
Who needs them?

The differences between men and boys are the size of their balls and the price of their toys.
Geeuw.

Je moet eens de eerste replies in dit topic lezen. De rode draad: "dit wordt een gigantische flop".

Intussen lijkt zo'n iPad toch zijn nut te hebben. En jawel; echt NUT. Ik heb het niet over mensen die hem kopen omdat ze gadgetfreak zijn. Zo zijn er zeker ook, maar gezien de hoeveelheid die er inmiddels verkocht zijn is dat een minderheid.

Voorbeelje van een nuttige aankoop?

Ik kocht hem voor mijn vrouw (ik ben de IT'er in huis, maar heb zelf geen nood aan een iPad). Zij leest veel. Dit zijn de bevindingen;
- enorme besparing in kastruimte
- besparing in €: je kan af en toe al eens een gratis boek op de kop tikken, al dan niet legitiem (de sector moet het nog leren, net zoals de muziekindustrie het moest leren; digitale formaten duurder verkopen = not done).
- veel handiger om vast te houden, zeker in bed of bij het eten.
Resultaat; ze kan dat ding niet meer missen.

Gewoon door er boeken op te lezen heeft dat ding zijn aankoopprijs al terugverdiend. Maar daarbovenop kwamen nog deze dingen;
- zeer gemakkelijk om effe snel op te surfen
- gratis afstandsbediening voor ons Sonos muzieksysteem (waarde; 400€)
- steeds je volledige foto- en video-album bij je
- (eentje voor mij) zeer tof om strips op te lezen (idem verhaal als bij de boeken; ik ben oude verzamelingen gaan opsnorren en heb nu al zo'n 4000 strips)

Ik heb het nog niet eens gehad over al die "apps" in hun store. Leuke spellekes, enz... en het hoeft zelfs geen reet te kosten.

Wat mij betreft is de iPad het produkt van het jaar, het decennium, en misschien wel de eeuw.
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 09:28   #98
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Twee weken geleden werd "mijn" iPad voor het eerst op een kleine beurs ingezet, en de meerwaarde van het toestel stond buiten discussie.
Voor de volgende grote beurs in maart zijn inmiddels drie bijkomende iPad's gekocht.
cool! Is het moeilijk een app te ontwikkelen?, ik heb wel een idee voor app maar heb geen idee hoe eraan te beginnen.

Hoe valt de ipad eigenlijk mee qua gebruik; heb je er echt iets aan of is het toch maar niks?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 09:56   #99
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
cool! Is het moeilijk een app te ontwikkelen?, ik heb wel een idee voor app maar heb geen idee hoe eraan te beginnen.

Hoe valt de ipad eigenlijk mee qua gebruik; heb je er echt iets aan of is het toch maar niks?
Ik persoonlijk ben heel tevreden met mijn Ipod touch,het is natuurlijk superklein vergeleken met een Ipad, maar het steekt dan ook in mijne zak, en ik kan mij alleen maar voorstellen dat een Ipad nog cooler is, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2011, 10:08   #100
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pincha Bekijk bericht
Owwkay, je wil dus software ontwikkelen, je weet niet hoe en hebt geen ervaring met het toestel waarvoor ...
Go for it !!
mja, daar hebt ge misschien wel een punt

Maja, als het volstaat wat te kunnen "bricoleren" zou het misschien nog lukken...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 8 februari 2011 om 10:09.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be