Nieuw: 60 foto's van links geweld. - Pagina 5

Truder · 9 mei 2004, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Het is zelfs voor de kleinste kleuter duidelijk dat jij hier alles op een hoopje gooit: moorden op socialisten, extreem-linkse betogingen in Genua,...allemaal onder de noemer "socialistisch"

Idd de socialistische vlag dekt een brede lading van subgroepjes.
En moord... was Cools geen socialist, en was het geen socialistische afrekening?

En het is tevens voor de kleinste kleuter duidelijk dat je er nog steeds geen bal van begrepen hebt.

Seba · 9 mei 2004, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Het is zelfs voor de kleinste kleuter duidelijk dat jij hier alles op een hoopje gooit: moorden op socialisten, extreem-linkse betogingen in Genua,...allemaal onder de noemer "socialistisch"

Idd de socialistische vlag dekt een brede lading van subgroepjes.
En moord... was Cools geen socialist, en was het geen socialistische afrekening?

En het is tevens voor de kleinste kleuter duidelijk dat je er nog steeds geen bal van begrepen hebt.

toch weer opmerkelijk hoe jij erin slaagt 99% van mijn post te negeren, ik geef nochthans perfect valabele analoge voorbeelden die even objectief zijn om te concluderen dat alle rechtsen er een zootje van maken. Aangeizen u zelf zegt dat de socialistische vlag een brede lading van subgroepjes dekt kan ik even terecht stellen dat de rechtse vlag ook een brede lading van subgroepjes dekt, inclusief Blood&Honour, Combat18, NSV,....

uw laatste zin is gewoon hilarisch, maar dat zal iedere normale mens die deze topic volgde ondertussen wel door hebben...

TomB · 9 mei 2004, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Het is zelfs voor de kleinste kleuter duidelijk dat jij hier alles op een hoopje gooit: moorden op socialisten, extreem-linkse betogingen in Genua,...allemaal onder de noemer "socialistisch"

Idd de socialistische vlag dekt een brede lading van subgroepjes.
En moord... was Cools geen socialist, en was het geen socialistische afrekening?

En het is tevens voor de kleinste kleuter duidelijk dat je er nog steeds geen bal van begrepen hebt.

Wanneer ga je je eerste argument geven Truder? Met de tirades scheldwoorden ge je volgens mij geen kat overtuigen.

De stelling is simpel:

U post 60 fotos van geweld door een kleine groep mensen bij linkse manifestaties.
U trekt daaruit de conclusie dat alles wat links is systemisch geweld, en zelfs andere, niet door u gedocumenteerde, politiek ongeoorloofde middelen gebruikt.

Wij stellen dat je de acties van die kleine groep niet mag extrapoleren naar alles wat links is.

Als tegenargumentatie werden 801,000 web sites gegeven over geweld door rechtse groeperingen, en werd de vraag gesteld of we dan ook dezelfde conclusie mochten trekken over rechts.

Uw conclusie is wetenschapsmethodologisch verkeerd, en nu mag je nog de hele dag staan schelden, dat verandert daar niets aan.

TomB · 9 mei 2004, 12:19

Enig fatsoen is hier wel gewenst!!
mvg
Avalon

Pelgrim · 9 mei 2004, 12:42

Die hebben precies andere manieren om hun aggresiviteit kwijt te raken.

dorus · 9 mei 2004, 15:47

@ Tomb

Er zijn excessen, zowel van links als van rechts. Truder heeft een aantal excessen van links aangereikt.

Het probleem is dat links in de media niet wordt vereenzelvigd met dat geweld en die excessen, maar rechts wel.

Op de fameuze beelden waarop Sauwens te zien was op de inktzwarte bijeenbomst van oostfronders, waren alleen net geklede lieden te zien, die zich kalm en rustig gedroegen.

Er zijn 750.000 burgers die Vlaams Blok stemmen en die zeer correct en vredig door het leven gaan.
Waarom wordt het Blok dan altijd vereenzelvigd met zatte tooghangers en kaalgeschoren idioten?

Mag Truder er even op wijzen dat er de laatste jaren een linkse beweging is op gang gekomen die systematisch rel schopt. De anti- of anders-globalisten.Mag dat niet vermeld? En met de nodige nadruk. Het geeft immers aan hoe gevaarlijk links wel is en wat de 'democratische' bedoelingen van dat schorremorre zijn.

Zomaar ter overdenking.

nou nou · 10 mei 2004, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

@ Tomb

Er zijn excessen, zowel van links als van rechts. Truder heeft een aantal excessen van links aangereikt.

Dat is zijn/haar goed recht. Punt is wel dat zij die excessen (goed opgemerkt) gebruikt om de hele socialistische politieke strekking over 1 kam te scheren.

Citaat:

Het probleem is dat links in de media niet wordt vereenzelvigd met dat geweld en die excessen, maar rechts wel.

Dat is NIET waar. EXTREEM-rechts wordt vereenzelvigd met geweld en excessen, net als EXTREEM-links. Hier wordt LINKS vereenzelvigd met excessen, met foute argumenten.

Citaat:

Op de fameuze beelden waarop Sauwens te zien was op de inktzwarte bijeenbomst van oostfronders, waren alleen net geklede lieden te zien, die zich kalm en rustig gedroegen.

Ik heb de beelden niet gezien. Maar ik wil graag aannemen dat dat zo is, en zo zou het altijd moeten zijn. Proficiat. Echter, er zijn meer dan genoeg van dit soort voorbeelden. Hier loopt echter niemand die gaat posten dat er een vreedzame socialistische betoging is geweest en dat DUS socialisten geweldloos zijn en democratisch. Waarom dan het omgekeerde?

Citaat:

Er zijn 750.000 burgers die Vlaams Blok stemmen en die zeer correct en vredig door het leven gaan.
Waarom wordt het Blok dan altijd vereenzelvigd met zatte tooghangers en kaalgeschoren idioten?

Nog niet zo vaak gezien, eerlijk gezegd, maar als jij dat "altijd" wil noemen.

Citaat:

Mag Truder er even op wijzen dat er de laatste jaren een linkse beweging is op gang gekomen die systematisch rel schopt. De anti- of anders-globalisten.Mag dat niet vermeld? En met de nodige nadruk. Het geeft immers aan hoe gevaarlijk links wel is en wat de 'democratische' bedoelingen van dat schorremorre zijn.

Dat mag, maar dat is nog iets anders dan het socialisme als gewelddadig te stigmatiseren.

Citaat:

Zomaar ter overdenking.

Idem.

nou nou · 10 mei 2004, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

[size=7]LEES EENS ALLES!!!![/size]

Ik heb alles gelezen in deze post. Echt alles. En ik vind niet het antwoord op onze vragen. Echt niet. U mag me een stomme idioot noemen, zoveel u wil, maar wilt u dan ook gewoon even, voor het gemak, het antwoord herhalen?

Knuppel · 10 mei 2004, 13:07

Wie heeft foto's van betogingen waar ook 'extreem rechtsen' bij zijn en waar er geweld wordt gebruikt?

Er waren heel wat 'extreem rechtsen' aanwezig op de Lambermontbetoging, op de ijzerwake, op de betoging gisteren.
Niet het minste spoor van enig geweld

Wie echter beelden bezit die de vredelievendheid van Vlaamse betogingen en bijeenkomsten tegenspreken wordt dringend uitgenodigd deze hier en nu te posten.

nou nou · 10 mei 2004, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie echter beelden bezit die de vredelievendheid van Vlaamse betogingen en bijeenkomsten tegenspreken wordt dringend uitgenodigd deze hier en nu te posten.

En waar zou dat in godsnaam goed voor zijn?? Heel de discussie hier gaat hem over het feit dat dat soort fotos niks bewijzen en dan zouden jullie ons gelijk geven indien we soortgelijke fotos kunnen posten???

Met andere woorden vindt u nu ook dat alle Vlaams Blokkers homofiel zijn (zie TomB).

Knuppel · 10 mei 2004, 13:26

Waarmee heeft TomB dan bewezen dat het Vlaams Blokkers zijn op zijn foto?

Ik blijf jullie dus uitnodigen om hier op beeld vastgelegde bewijzen te plaatsen van betogingsgeweld dat met zekerheid gepleegd werd door het als gewelddadig bestempelde 'extreem rechts'.

Brabo · 10 mei 2004, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarmee heeft TomB dan bewezen dat het Vlaams Blokkers zijn op zijn foto?

Waarmee heeft Truder dan bewezen dat het 'linksen' zijn op zijn foto's?

We gaan er misschien nog geraken...

nou nou · 10 mei 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarmee heeft TomB dan bewezen dat het Vlaams Blokkers zijn op zijn foto?

Dju. Brabo was me net voor

Citaat:

Ik blijf jullie dus uitnodigen om hier op beeld vastgelegde bewijzen te plaatsen van betogingsgeweld dat met zekerheid gepleegd werd door het als gewelddadig bestempelde 'extreem rechts'.

Ik ga je 1 ding zeggen: geen probleem. Echt niet, maar mijn mening is (zoals ik net zei) dat dat eigenlijk niks bewijst. We krijgen dan bijvoorbeeld een discussie over de echtheid (zijn het wel rechtsen), de relevantie (hoe oud zijn ze, waar zijn ze genomen) etc...

Dus mijn vraag is, voor ik eventueel op je vraag zou ingaan: wat bewijzen, voor jou, zulke foto's?

Knuppel · 10 mei 2004, 13:42

Ik ben er wel zeker van dat Truder kan bewijzen waar hij zijn fotomateriaal vandaan haalde. Ik vermoed zelfs dat het bijna uitsluitend van linkse sites vandaan komt.

Niets houdt jullie tegen daar fotomateriaal van, bijvoorbeeld, de Lambermontbetoging, de ijzerwake of de betoging voor de splitsing van BHV tegenover te zetten. Ik twijfel er immers niet aan dat de Belgische media niet in het minst bevreesd zijn om Vlaams geweld in de kijker te plaatsen.

nou nou · 10 mei 2004, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben er wel zeker van dat Truder kan bewijzen waar hij zijn fotomateriaal vandaan haalde. Ik vermoed zelfs dat het bijna uitsluitend van linkse sites vandaan komt.

Niets houdt jullie tegen daar fotomateriaal van, bijvoorbeeld, de Lambermontbetoging, de ijzerwake of de betoging voor de splitsing van BHV tegenover te zetten. Ik twijfel er immers niet aan dat de Belgische media niet in het minst bevreesd zijn om Vlaams geweld in de kijker te plaatsen.

1. Daar gaat het hem niet om. Niemand stelt hier de echtheid van de fotos in vraag (hoewel dat zou KUNNEN)... Dat is ook mijn punt niet. De vraag is hier of een 60tal van die foto's bewijzen dat het Socialisme een gewelddadige anti-democratische stroming is. Dat is alles.

En 2. nogmaals, stel ik post hier fotos van extreem rechts geweld. Wat zou dat voor jou bewijzen?

Knuppel · 10 mei 2004, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarmee heeft TomB dan bewezen dat het Vlaams Blokkers zijn op zijn foto?

Dju. Brabo was me net voor

Citaat:

Ik blijf jullie dus uitnodigen om hier op beeld vastgelegde bewijzen te plaatsen van betogingsgeweld dat met zekerheid gepleegd werd door het als gewelddadig bestempelde 'extreem rechts'.

Ik ga je 1 ding zeggen: geen probleem. Echt niet, maar mijn mening is (zoals ik net zei) dat dat eigenlijk niks bewijst. We krijgen dan bijvoorbeeld een discussie over de echtheid (zijn het wel rechtsen), de relevantie (hoe oud zijn ze, waar zijn ze genomen) etc...

Dus mijn vraag is, voor ik eventueel op je vraag zou ingaan: wat bewijzen, voor jou, zulke foto's?

Die foto's konden enkel gemaakt worden als de feiten die ze laten zien ook effectief plaatsgrepen.
Niemand houdt jullie tegen om te bewijzen dat het 'extreem rechtsen' waren die ze pleegden.

nou nou · 10 mei 2004, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niemand houdt jullie tegen om te bewijzen dat het 'extreem rechtsen' waren die ze pleegden.

Niemand WIL dat bewijzen, Knuppel. Daar gaat het niet om.

Brabo · 10 mei 2004, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die foto's konden enkel gemaakt worden als de feiten die ze laten zien ook effectief plaatsgrepen.
Niemand houdt jullie tegen om te bewijzen dat het 'extreem rechtsen' waren die ze pleegden.

Daar gaat het ons helemaal niet om, Knuppel. Als je even de topic doorneemt, zul je dat zelf ook wel zien.
Let vooral op de reacties van TomB en "nou nou".

Knuppel · 10 mei 2004, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben er wel zeker van dat Truder kan bewijzen waar hij zijn fotomateriaal vandaan haalde. Ik vermoed zelfs dat het bijna uitsluitend van linkse sites vandaan komt.

Niets houdt jullie tegen daar fotomateriaal van, bijvoorbeeld, de Lambermontbetoging, de ijzerwake of de betoging voor de splitsing van BHV tegenover te zetten. Ik twijfel er immers niet aan dat de Belgische media niet in het minst bevreesd zijn om Vlaams geweld in de kijker te plaatsen.

1. Daar gaat het hem niet om. Niemand stelt hier de echtheid van de fotos in vraag (hoewel dat zou KUNNEN)... Dat is ook mijn punt niet. De vraag is hier of een 60tal van die foto's bewijzen dat het Socialisme een gewelddadige anti-democratische stroming is. Dat is alles.

En 2. nogmaals, stel ik post hier fotos van extreem rechts geweld. Wat zou dat voor jou bewijzen?

De foto's van de moord op Cools bewijzen dus ook niets?
Of die van een even doodgeschoten Pim Fortuyn?

Ik heb zelfs geen foto's nodig om te weten dat er een ferme steek los zit aan 'het socialisme' van Stevaert en Di Rupo? Waaruit het 'socialisme' is voortgekomen weet ook iedereen.
S S komt trouwens niet voor niets een 'socialistisch' bal opfleuren met de dochter van Che Guevarra aan zijn arm.

Indien hier ook maar iemand één foto kan laten zien van zogenaamd extreem rechts geweld in België (met andere woorden: het Vlaams Blok) dan is het aan datzelfde 'extreem rechts' om te bewijzen dat zij daar voor niets tussenzitten. De oorsprong van dergelijk fotomateriaal is immers ALTIJD te achterhalen.

Knuppel · 10 mei 2004, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brabo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die foto's konden enkel gemaakt worden als de feiten die ze laten zien ook effectief plaatsgrepen.
Niemand houdt jullie tegen om te bewijzen dat het 'extreem rechtsen' waren die ze pleegden.

Daar gaat het ons helemaal niet om, Knuppel. Als je even de topic doorneemt, zul je dat zelf ook wel zien.
Let vooral op de reacties van TomB en "nou nou".

MIJ gaat het daar dus wél om!

Ik ben het zat dat "Vlaams extreem rechts" een gewelddadig stempel krijgt opgeplakt als daar geen bewijzen voor te vinden zijn.
Ik heb zelf al heel wat Vlaamse betogingen achter de rug en heb er NOOIT geweld meegemaakt.

9 mei 2004, 12:19	#84
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Enig fatsoen is hier wel gewenst!! mvg Avalon __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

9 mei 2004, 12:42	#85
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Die hebben precies andere manieren om hun aggresiviteit kwijt te raken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

10 mei 2004, 13:07	#89
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Wie heeft foto's van betogingen waar ook 'extreem rechtsen' bij zijn en waar er geweld wordt gebruikt? Er waren heel wat 'extreem rechtsen' aanwezig op de Lambermontbetoging, op de ijzerwake, op de betoging gisteren. Niet het minste spoor van enig geweld Wie echter beelden bezit die de vredelievendheid van Vlaamse betogingen en bijeenkomsten tegenspreken wordt dringend uitgenodigd deze hier en nu te posten. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

10 mei 2004, 13:26	#91
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Waarmee heeft TomB dan bewezen dat het Vlaams Blokkers zijn op zijn foto? Ik blijf jullie dus uitnodigen om hier op beeld vastgelegde bewijzen te plaatsen van betogingsgeweld dat met zekerheid gepleegd werd door het als gewelddadig bestempelde 'extreem rechts'. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

10 mei 2004, 13:42	#94
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik ben er wel zeker van dat Truder kan bewijzen waar hij zijn fotomateriaal vandaan haalde. Ik vermoed zelfs dat het bijna uitsluitend van linkse sites vandaan komt. Niets houdt jullie tegen daar fotomateriaal van, bijvoorbeeld, de Lambermontbetoging, de ijzerwake of de betoging voor de splitsing van BHV tegenover te zetten. Ik twijfel er immers niet aan dat de Belgische media niet in het minst bevreesd zijn om Vlaams geweld in de kijker te plaatsen. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 mei 2004, 15:47	#86
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	@ Tomb Er zijn excessen, zowel van links als van rechts. Truder heeft een aantal excessen van links aangereikt. Het probleem is dat links in de media niet wordt vereenzelvigd met dat geweld en die excessen, maar rechts wel. Op de fameuze beelden waarop Sauwens te zien was op de inktzwarte bijeenbomst van oostfronders, waren alleen net geklede lieden te zien, die zich kalm en rustig gedroegen. Er zijn 750.000 burgers die Vlaams Blok stemmen en die zeer correct en vredig door het leven gaan. Waarom wordt het Blok dan altijd vereenzelvigd met zatte tooghangers en kaalgeschoren idioten? Mag Truder er even op wijzen dat er de laatste jaren een linkse beweging is op gang gekomen die systematisch rel schopt. De anti- of anders-globalisten.Mag dat niet vermeld? En met de nodige nadruk. Het geeft immers aan hoe gevaarlijk links wel is en wat de 'democratische' bedoelingen van dat schorremorre zijn. Zomaar ter overdenking.