Waar ligt de culturele grens?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat is de Belgische identiteit.
En die is veel ouder dan de Nederlandse.
Reeds voor onze jaartelling was er spraken van Belgica terwijl Nederland pas in de 19de eeuw in ontstaan.

Nederland behoort dus tot het grondgebied Belgica en Vlaanderen niet tot het Nederlandse.

Kuch ...

Belgica is Latijn voor "Lage Landen", oftewel: Nederland ...

(Het staatkundige) Nederland, Vlaanderen, Wallonië, Brussel, de Duitstalige gebieden en Luxemburg behoren tot de Nederlanden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kuch ...

Belgica is Latijn voor "Lage Landen", oftewel: Nederland ...

(Het staatkundige) Nederland, Vlaanderen, Wallonië, Brussel, de Duitstalige gebieden en Luxemburg behoren tot de Nederlanden.

U speelt gewoon met woorden.
Ik voel me meer Romein dan Nederlander, en als ik me goed herinner zijn de Romeinen hier ook langer gebleven dan de Nederlanders.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is in 1600 onafhankelijk geworden.Vlaanderen is nog steeds een Frans wingewest.
Sinds kort is Vlaanderen een deelstaat met eigen regering en weinig macht.
Voor velen mag je zelfs nog niet over een deelstaat spreken ,maar het moet een vaag gewest zijn.

Als ik even door de geschiedenis van Nederland loop kom ik tot de vaststelling dat de naam Nederland zelfs niet ouder is dan de Belgische staat.
En dat wie beweerd dat Vlaanderen en Nederland meer gemeen hebben dan hun taal, zelfs niets van zijn geschiedenis kent.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Nederland.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het. De 'neder- landen' of de 'lage landen' bestonden uit grote gebieden waar men verschillende talen sprak. En in 1815 werden verschillende gebieden bij mekaar geklutst om als buffer te dienen tegen Frankrijk. En dat sprookje heeft welgeteld 15 jaar geduurd.Tot 1830.

Dat sommige mensen die 15 jaar toch zo belangrijk vinden.
Maar ja, er zijn er wellicht ook die Duitser hadden willen blijven nadat Hitler hier 4 �* 5 jaar de plak zwaaide.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat sommige mensen die 15 jaar toch zo belangrijk vinden.
Maar ja, er zijn er wellicht ook die Duitser hadden willen blijven nadat Hitler hier 4 �* 5 jaar de plak zwaaide.

Verbondenheid gaat over meer dan in dezelfde staat wonen. De Koerden leven ook in verschillende landen. Toch twijfelt niemand aan hun culturele verwantschap. Hetzelfde geldt voor de Pathanen. De grens van Pakistan en Afghanistan loopt dwars door hun gebied. Maar hun onderlinge band is sterker dan de loyaliteit aan hun staat. In dit rijtje zijn de Vlamingen toch een beetje uniek. Voor zover ik weet zijn zij de enigen die zich hebben laten vergiftigen met haat jegens een broedervolk aan de andere kant van de grens.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het. De 'neder- landen' of de 'lage landen' bestonden uit grote gebieden waar men verschillende talen sprak. En in 1815 werden verschillende gebieden bij mekaar geklutst om als buffer te dienen tegen Frankrijk. En dat sprookje heeft welgeteld 15 jaar geduurd.Tot 1830.

U verwoordt het wonderwel zeer goed; wás een sprookje, totdat, in 1830, de nachtmerrie in de Nederlanden begon ...

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U speelt gewoon met woorden.
Ik voel me meer Romein dan Nederlander, en als ik me goed herinner zijn de Romeinen hier ook langer gebleven dan de Nederlanders.

De Fransen zijn nog langer gebleven ,tot op de dag van vandaag.

[The Lord of the Ring]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sommigen zeggen, Nederland en België hebben een andere cultuur, en kunnen daarom niet samen.
Anderen zeggen, Nederland en België (of Vlaanderen) hebben dezelfde cultuur, en kunnen daarom prima samen.

Ik neem aan dat wij het er allen over eens zijn dat cultuur niet bij een grenspaaltje ophoudt. Althans, niet bij alle grenspaaltjes. Cultuur is vermoedelijk in onze contreien een continuüm. Langzaam aan verandert het een beetje, van dorp tot dorp, van stad tot stad, van streek tot streek enzovoort.

Nederlanders en cultuur, dat gaat niet samen denk ik. laat maar vlug die grenspaaltjes staan en zet er maar goede grenswachters, zodat ze die Nederlandse cultuurbarbaren kunnen terug sturen.
http://www.youtube.com/watch?v=PB0Jw...eature=related
als dat jullie cultuur is mag je ze houden....

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Verbondenheid gaat over meer dan in dezelfde staat wonen. De Koerden leven ook in verschillende landen. Toch twijfelt niemand aan hun culturele verwantschap. Hetzelfde geldt voor de Pathanen. De grens van Pakistan en Afghanistan loopt dwars door hun gebied. Maar hun onderlinge band is sterker dan de loyaliteit aan hun staat. In dit rijtje zijn de Vlamingen toch een beetje uniek. Voor zover ik weet zijn zij de enigen die zich hebben laten vergiftigen met haat jegens een broedervolk aan de andere kant van de grens.

Inderdaad ,ik zou geen andere voorbeelden weten.
Misschien te verklaren uit slecht onderwijs en slecht opvoeding.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kuch ...

Belgica is Latijn voor "Lage Landen", oftewel: Nederland ...

(Het staatkundige) Nederland, Vlaanderen, Wallonië, Brussel, de Duitstalige gebieden en Luxemburg behoren tot de Nederlanden.

De eerste ooggetuigenverslagen die de Nederlanden beschrijven zijn het gevolg van de komst van de Romeinen. Deze zouden hier uiteindelijk enkele honderden jaren blijven. In de Commentarii rerum in Gallia gestarum beschreef de generaal Julius Caesar zijn gevechten in 57 v.Chr. tegen de Belgae in de zuidelijke Nederlanden. Deze Gallische oorlog (58-52 v.Chr.) markeert daarmee de overgang van de prehistorie naar de protohistorie van de nog niet bestaande Nederlanden. Overleveringen uit deze periode zijn echter nog steeds schaars, waarbij vermoedelijk ook veel verloren is gegaan. Pas vanaf de twaalfde eeuw neemt het aantal bronnen toe.

Caesar noemde enkele 'Belgische' stammen, waaronder de Menapii als bewoners van het kustgebied van het huidige Vlaanderen en Zeeland en het deltagebied van de grote rivieren. Ten oosten van hen woonden de Eburones, door hem gerekend tot de Germani cisrhenani. Hoewel de eersten aanvankelijk een succesvolle guerrillastrijd voerden, moesten zij zich uiteindelijk overgeven. De Eburones werden verslagen en vrijwel volledig uitgeroeid. Met de oorlog die de Rijn tot noordgrens van het Romeinse Rijk maakte, kwam een einde aan de eigen ontwikkeling van deze volken. In een periode van relatieve rust vestigden de Batavi zich daarna in onder andere de Betuwe, terwijl de Cananefates naar het huidige Zuid-Holland trokken. Ten noorden daarvan woonden de Frisii. Het gebied van de Eburones werd in het noorden opnieuw bevolkt door de Frisiavones.

Duidelijk genoeg.

Terwijl Belgica , de Zuidelijke Nederlanden, reeds een redelijk ontwikkeld gebied was, levende de Noordelijke Nederlanden nog in de prehistorie.

Probeer nu eindelijk eens in te zien, dat beide gebieden totaal verschillend zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U speelt gewoon met woorden.
Ik voel me meer Romein dan Nederlander, en als ik me goed herinner zijn de Romeinen hier ook langer gebleven dan de Nederlanders.

Nee, dat doen jij en Jantje. Jullie spelen met een historische misvatting en jullie verknooptheid aan 'België'.

Ik zal je dit zeggen: jij bent geen Romein. Een Romein is een inwoner van Rome en dat ben je niet. Je bent een Waal en als zodanig inwoner van de Nederlanden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Verbondenheid gaat over meer dan in dezelfde staat wonen. De Koerden leven ook in verschillende landen. Toch twijfelt niemand aan hun culturele verwantschap. Hetzelfde geldt voor de Pathanen. De grens van Pakistan en Afghanistan loopt dwars door hun gebied. Maar hun onderlinge band is sterker dan de loyaliteit aan hun staat. In dit rijtje zijn de Vlamingen toch een beetje uniek. Voor zover ik weet zijn zij de enigen die zich hebben laten vergiftigen met haat jegens een broedervolk aan de andere kant van de grens.

Maar dat is dus heel het probleem.
De Vlaming heeft niets te maken met de Hollanders van over de moerdijk.
Zij zijn voor Vlaanderen even grote vreemdelingen als een Chinees.

En de Vlaming heeft geen haat tegen de zuid Nederlanders, maar kan den ollander niet luchten.

Als je het fijn nagaat is niet de Vlaming uit het huidige Vlaanderen uniek, maar zijn de Vlamingen in de door vreemde overheerste gebieden uniek.
Want zij willen de vrije Vlamingen ook onderwerpen aan hun heer.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar dat is dus heel het probleem.
De Vlaming heeft niets te maken met de Hollanders van over de moerdijk.
Zij zijn voor Vlaanderen even grote vreemdelingen als een Chinees.

En de Vlaming heeft geen haat tegen de zuid Nederlanders, maar kan den ollander niet luchten.

Als je het fijn nagaat is niet de Vlaming uit het huidige Vlaanderen uniek, maar zijn de Vlamingen in de door vreemde overheerste gebieden uniek.
Want zij willen de vrije Vlamingen ook onderwerpen aan hun heer.

Vlamingen zijn slecht opgevoed met indoctrinatie tot ollander-aat.
Het geschiedenis-onderwijs in Belgie is erg slecht.Valsicicatie is troef.
De media en de politici zijn doorspekt met ollander-aat, bij het onbeschofte af.
Dus alles is te verklaren en Spinoza heeft gelijk, dat dit fenomeen nergens anders in de wereld voorkomt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, dat doen jij en Jantje. Jullie spelen met een historische misvatting en jullie verknooptheid aan 'België'.

Ik zal je dit zeggen: jij bent geen Romein. Een Romein is een inwoner van Rome en dat ben je niet. Je bent een Waal en als zodanig inwoner van de Nederlanden.

Welke misvattingen?

De misvatting dat Vlaanderen niet gelijk is aan Holland?
De misvatting dat Vlaamse grond word bezet door vreemde mogendheden en deze gebieden uitbuit en onderdrukt?
De misvatting dat een Fries niet gemeen heeft met een Kempenaar?
De misvatting dat een Limburger geen Brabanders is?
De misvatting dat een Mechelaar geen Hagenaar is?
De misvatting dat Wallonië tot de lage landen behoort?
De misvatting dat Lille een Vlaamse stad is?
De misvatting dat een Vlaming niet knielt voor Orange?
De misvatting dat Vlaanderen enkele een toekomst heeft binnen de staat Benelux?
De misvatting dat Vlaanderen andere voorouders heeft dan Friesland?

De Nederlandse overheid laat het anders wel mooi staan als wetenschappelijk correct op http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Nederland ,

Dus kom, welke misvatting?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Duidelijk genoeg.

Terwijl Belgica , de Zuidelijke Nederlanden, reeds een redelijk ontwikkeld gebied was, levende de Noordelijke Nederlanden nog in de prehistorie.

Probeer nu eindelijk eens in te zien, dat beide gebieden totaal verschillend zijn.

Jantje, het door jou aangehaalde citaat (bron?) heeft het niet over "... en toen leefden de Noordelijke Nederlanden nog in de prehistorie". Je lijkt system wel. Leefden de Zuidelijke Nederlanden dan niet in de prehistorie?

Je zou evengoed kunnen stellen dat het de Romeinen niet lukte om door de stoten over de Rijn en dat zij ervoor kozen een zelfgekozen 'stoplijn' aan te houden, die een natuurlijke barrière vormde voor hun Romanum Imperium. Tacitus beschreef de Germanen als blonde, blauwogige broeders, die in donkere, ijselijke wouden woonden, die zich schuldig maakten aan dobbelen en die als natuurvolk het verst verwijderd waren van decadentie en verwijving. Het zou erg koddig - en ongetwijfeld voor jou - heel nuttig zijn geweest als Tacitus c.s. hadden geschreven dat er toen al duidelijke verschillen bestonden tussen de stammen in de Lage Landen.

Haha, waar haal je het?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlamingen zijn slecht opgevoed met indoctrinatie tot ollander-aat.
Het geschiedenis-onderwijs in Belgie is erg slecht.Valsicicatie is troef.
De media en de politici zijn doorspekt met ollander-aat, bij het onbeschofte af.
Dus alles is te verklaren en Spinoza heeft gelijk, dat dit fenomeen nergens anders in de wereld voorkomt.

Zeeuws Vlaanderen, Frans Vlaanderen, Noord-Limburg, Nederlands Brabant, Waals Brabant.

Gebieden dit tot Nederlandstalig België behoren volgens enkel geschiedenis.
Verwonderd dat de Nederlandstalige Belg pist is op die bezetters?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welke misvattingen?

De misvatting dat Vlaanderen niet gelijk is aan Holland?
De misvatting dat Vlaamse grond word bezet door vreemde mogendheden en deze gebieden uitbuit en onderdrukt?
De misvatting dat een Fries niet gemeen heeft met een Kempenaar?
De misvatting dat een Limburger geen Brabanders is?
De misvatting dat een Mechelaar geen Hagenaar is?
De misvatting dat Wallonië tot de lage landen behoort?
De misvatting dat Lille een Vlaamse stad is?
De misvatting dat een Vlaming niet knielt voor Orange?
De misvatting dat Vlaanderen enkele een toekomst heeft binnen de staat Benelux?
De misvatting dat Vlaanderen andere voorouders heeft dan Friesland?

De Nederlandse overheid laat het anders wel mooi staan als wetenschappelijk correct op http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Nederland ,

Dus kom, welke misvatting?

De misvatting dat Belgica iets anders zou zijn dan Nederland. Ik doe geen afbreuk aan het bovenstaande, want is allemaal waar, behalve dat een Vlaming knielt voor 'Orange'. De Vlaming knielt alleen voor België en de Franstaligen. Vlaanderen heeft zeker een toekomst in de Lage Landen. Ik teken ervoor.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zeeuws Vlaanderen, Frans Vlaanderen, Noord-Limburg, Nederlands Brabant, Waals Brabant.

Gebieden dit tot Nederlandstalig België behoren volgens enkel geschiedenis.
Verwonderd dat de Nederlandstalige Belg pist is op die bezetters?

De Nederlandstalige Belg pist op zichzelf, omdat het geschiedenis- onderwijs en de opvoeding in Belgie zo slecht is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

U verwoordt het wonderwel zeer goed; wás een sprookje, totdat, in 1830, de nachtmerrie in de Nederlanden begon ...

Een sprookje is iets wat niet in werkelijkheid bestaat, maar alleen in de fantasie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De misvatting dat Belgica iets anders zou zijn dan Nederland. Ik doe geen afbreuk aan het bovenstaande, want is allemaal waar, behalve dat een Vlaming knielt voor 'Orange'. De Vlaming knielt alleen voor België en de Franstaligen. Vlaanderen heeft zeker een toekomst in de Lage Landen. Ik teken ervoor.

Wij knielen voor niemand. Maar u knielt inderdaad voor Orange. Nog steeds. Meer nog, u buigt zeer diep het hoofd. Niet alleen voor Orange overigens, maar ook voor Uncle Sam.