Nederland mag dan wel vrij zijn van de zonden,

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zo mag ik het dus graag lezen.

Fijn dat je weer terug komt.

Ben nooit weg geweest.

We moeten het, zoals ik al eerder stelde, in een groter geheel zien. Een beetje helikoptervisie voor de Lage Landen in economisch opzicht kan geen kwaad. Wil je de Gouden Eeuw aanboren, dan zul je moeten denken aan structuren die groter zijn dan het huidige Nederland en Vlaanderen. Daar wil ik naar toe

Dat isnu juist wat ik via een andere weg aan het proberen ben.

Iedereen zijn ogen open trekken en de werkelijkheid doen inzien.

Als dat besef op politiek niveau doordringt, is er al heel wat gewonnen.

Daarom moet het eerst groeien bij de jonge mensen.

Het zijn de jonge snakken van vandaag die de toekomst van morgen moeten uitbouwen. Maar daarvoor moeten zij de fouten van gisteren kennen en aanvaarden.

Een opsomming van enkel de goede zaken is niet bruikbaar, ze moeten de verschillen en fouten zien en kennen. Zodat zij daaruit lessen kunnen halen en een betere toekomst kunnen opbouwen.

Het ontbreekt in Wallonië aan realiteits- en ondernemingszin om van deze economische transfer te profiteren. Waarom is de werkloosheid in Wallonië zo hoog en waarom is de PS zo oppermachtig? Het gaat in Wallonië meer om politieke macht en corruptie dan om de winst van bedrijven. Er is een mentaliteitsverandering nodig in Wallonië.

Dit komt omdat de PS zich enkel tegenover een deel van de Waalse bevolking moet verantwoorden en omdat we in België met een kiesplicht zitten.
Met een verplichte verkiesbaarheid stelling over heel België en zonder kiesplicht, zou de situatie in België totaal anders zijn.
Want dan kunnen de Waalse socialisten geen stemmen en zetels meer halen door enkel te zeggen dat ze het geld van Vlaanderen zullen blijven opeisen voor Wallonië, maar dan moeten ze zorgen dat iedereen er voordeel aan heeft dat zij in de regering zitten.
Het federale systeem van België werkt dus niet enkel in het nadeel van Vlaanderen, maar ook in dat van de Nederlandse economie en tegen de Waalse bevolking.
Een confederaal systeem in België zou niet enkel de Vlaamse economie in de vernieling rijden, maar ook de Nederlandse economie.

Vlaanderen en Nederland zijn gewoon veel te veel afhankelijk van zaken in Wallonië om Wallonië los te laten en aan Frankrijk te schenken.

Beide moeten dus ijveren voor of een behoud van België doch met een ander politiek systeem, of voor een federale Benelux, waarbij beide inspraak krijgen in de uitbouw van de Waalse economie en in het gebruik van de financiële ondersteuning die Wallonië krijgt.

En veel van onze Franstalige vrienden hier op het forum zijn ook gewonnen voor deze ideeën.

Vooral voor het idee, de Belgische politiek te hervormen en politici niet meer toe te laten op de verschillende niveaus tegelijkertijd actief te zijn.
En hen te dwingen zich verkiesbaar te stellen over heel het te besturen gebied. Zelfs met een directe verkiezing van de belangrijkste ministers, in de regeringen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoezo, EU staat?

Beeld je eens in, dat de Benelux als 1 staat vertegenwoordig is in Europa en dat dit economisch monster het opneemt tegen de andere economische reuzen van de EU.
Beeld je eens in, dat de Benelux als 1 bevolking vertegenwoordig is in Europa en zich niet meer laat verdelen door de andere.
Beeld je eens in , dat alle huidige politici op hoge en belangrijke posten binnen de EU die, nu uit België en Nederland en Luxemburg komen, uit één staat komen

Beeld je eens in, welk een macht de Benelux dan zou hebben binnen de EU.

Je spreekt dan direct over een bevolking van +/- 25.000.000 mensen en de grootste economische macht van Europa.

Maar ook over een enorme militaire kwaliteit en macht.
Je spreek dan direct over de best opgeleide mensen van de EU binnen 1 bevolkingsgroep.
Je spreekt dan direct over een hoop concurrentie tussen staten voor het binnen halen van contracten die weg valt.


Maar dat alles verdwijnt in het niets tegenover de macht die Europa zou hebben op wereldniveau als het eindelijk als een staat naar buiten treed tegenover de andere supermachten. De VS zou nog een militaire dwerg zijn tegenover Europa.
China een economische dwerg. En Rusland een smekende dwerg.

[Pelgrim]

en als we nu eens niét binnen het EU dogma denken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en als we nu eens niét binnen het EU dogma denken?

Zonder de EU zou de Benelux al een pak meer te vertellen hebben op de wereldeconomie.

Technisch worden we plots de grootste macht in kennis en opleiding.

Als militaire macht beschikken we dan over de mogelijkheden om weerstand te bieden tegen opgedrongen conflicten door de VS.
Maar we krijgen plots ook de mogelijkheid om ontwikkelingslanden op een deftige manier te helpen.

We beschikken dan over de mogelijkheden om landen zoals China van antwoord te dienen in de strijd om grondstoffen in Afrika.

Je stopt de onderlinge strijd tussen Rotterdam en Vlaamse zeehavens om economische reden.
Je krijgt een natie die de middelen en mogelijkheden heeft om zichzelf te voeden en energie onafhankelijk te zijn van derde.

Je krijgt bedrijven die dan een geheel vormen en grootste wereldspelers in hun sector.

De Benelux zou geen monster zijn, maar wel een reus zijn binnen de wereldeconomie, maar wel een heel belangrijke speler en zelfs lid zijn van de G8.

[Shadowke]

de huidige EU is de voortzetting van België.
ik heb toch liever een andere EU-structuur.

[Shadowke]

en Jantje, wanneer ga je mij is vertellen welke Franstalige forummers, laat staan welke Franstalige partijen, voor een benelux-staat zijn?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en Jantje, wanneer ga je mij is vertellen welke Franstalige forummers, laat staan welke Franstalige partijen, voor een benelux-staat zijn?

Wees eens braaf en laat Jantje zijn zaak eens rustig uitéén zetten.

Hij praat niet in slogans en hetgeen hij zegt is heel wat minder onnozel dan wat ik in uw plan lees.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wees eens braaf en laat Jantje zijn zaak eens rustig uitéén zetten.

Hij praat niet in slogans en hetgeen hij zegt is heel wat minder onnozel dan wat ik in uw plan lees.

laat Jantje is antwoorden op mijn vraag.
hij is volwassen genoeg om dat zelf te doen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

laat Jantje is antwoorden op mijn vraag.
hij is volwassen genoeg om dat zelf te doen.

Geduld is je sterkste kant niet he ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geduld is je sterkste kant niet he ?

geduld niet mijn sterkste kant?
ik heb meer geduld dan jou alvast.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

geduld niet mijn sterkste kant?
ik heb meer geduld dan jou alvast.

Ga je weer op de man spelen ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ga je weer op de man spelen ?

doe ik dat?
allé nu.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de huidige EU is de voortzetting van België.
ik heb toch liever een andere EU-structuur.

Ik ook, wees daar maar gerust in.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en Jantje, wanneer ga je mij is vertellen welke Franstalige forummers, laat staan welke Franstalige partijen, voor een benelux-staat zijn?

laat Jantje is antwoorden op mijn vraag.
hij is volwassen genoeg om dat zelf te doen.

Wel, heb jij al één van onze Franstalige forummers of zelfs onze Belgicisten mij horen afkraken.

Ik niet, want zij weten dat ik hen van antwoord kan dienen.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri 1

Wees eens braaf en laat Jantje zijn zaak eens rustig uitéén zetten.

Hij praat niet in slogans en hetgeen hij zegt is heel wat minder onnozel dan wat ik in uw plan lees.

Is reeds een bewijs dat ik gehoor vindt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoezo, EU staat?

Ook niet één van jou grootste fans.
Neemt zich de tijd en energie om dieper in te gaan op de gedachte en ze steeds in andere verbanden te gaan vergelijken.

En als je de Franstalige politici eens vanuit een andere hoek zou bekijken, zou je zien, dat zij zelf vragende partij zijn naar een werkbare Benelux.

Niet naar het gedrocht dat het nu is.
En dat is het niet enkel door de houding van de Franstaligen, maar ook door die van Nederland.
Want binnen de Benelux samenwerking bestaan er vele verdragen en samenwerkingen tussen België en Luxemburg. Tot zelfs in verband met de dienstplicht, waarbij de Luxemburgse jongeren dienst deden in een Belgische eenheid.
Terwijl zelfs vandaag Vlaanderen vaak nog naar het Europees hof moet om Nederland verdragen te doen naleven.

[Shadowke]

door niet op mijn andere vraag te antwoorden, laat je zien dat er binnen de franstalige forummers/partijen niemand voorstander is van een Benelux-staat.
dat is gewoon een droom van Vlaamse Belgicisten.

btw dat veel van onze goederen naar Wallonië gaan? dat zal ook zo blijven bij einde van België want dat is niet politiek gebonden maar bedrijvengebonden.
net zoals er een grote trafiek is vanuit Antwerpen naar Duitsland.

en bij de G8 behoren?
dat kunnen ook Nederland en Vlaanderen alleen.
vergeet niet dat Vlaanderen 85 %(!) van het Belgische BBP produceert.

conclusie: Benelux-staat kan er komen indien Wallonië en Luxemburg dit willen.
maar indien niet zij niet willen, kunnen we er gerust zonder.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook niet één van jou grootste fans.

Dat begrijp ik niet, wat wil je zeggen

En als je de Franstalige politici eens vanuit een andere hoek zou bekijken, zou je zien, dat zij zelf vragende partij zijn naar een werkbare Benelux.

Ik wou dat het inderdaad zo was, want ik hou te veel van de Romaanse Nederlanden om ze aan het racistische en jacobijnse Frankrijk af te staan, maar dat is niet mijn noch uw beslissing.

Ik wil overigens geen benelux staat want daar staat nog steeds "be" in.

Maar het ging over de "EU-staat".

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

door niet op mijn andere vraag te antwoorden, laat je zien dat er binnen de franstalige forummers/partijen niemand voorstander is van een Benelux-staat.
dat is gewoon een droom van Vlaamse Belgicisten.

btw dat veel van onze goederen naar Wallonië gaan? dat zal ook zo blijven bij einde van België want dat is niet politiek gebonden maar bedrijvengebonden.
net zoals er een grote trafiek is vanuit Antwerpen naar Duitsland.

en bij de G8 behoren?
dat kunnen ook Nederland en Vlaanderen alleen.
vergeet niet dat Vlaanderen 85 %(!) van het Belgische BBP produceert.

conclusie: Benelux-staat kan er komen indien Wallonië en Luxemburg dit willen.
maar indien niet zij niet willen, kunnen we er gerust zonder.

Zonder Wallonië kunnen wij beginnen met 3/4 van onze bedrijven te sluiten.
Enkel al omdat we dan ruim boven de CO² normen zitten met onze uitstoot.
Daarnaast sluit je de handel tussen de Antwerpse petrochemie en Wallonië weldegelijk af, want de Wallonië word dan vanuit de Frans-petrochemie bevoorraad.

Je zou je eigen beter eens afvragen, waarom Wallonië met zijn 4 miljoen inwoners de grootste afnemer is van Vlaanderen en niet Nederland met zijn 12 miljoen inwoners. Of Frankrijk met zijn 62 miljoen inwoners.

Wel dit heeft juist te maken met de staatsgrenzen.

Blaas België op en de Vlaamse economie ontploft mee.

Net zoals de Vlaamse economie stil viel toen het niet meer tot Nederland behoorde. In 1831.

De Vlaamse economie was gericht om Nederland en de Nederlandse koloniën.

Nu is de Vlaamse economie gericht op Wallonië.

Zonder Wallonië geen Vlaamse economie.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zonder Wallonië kunnen wij beginnen met 3/4 van onze bedrijven te sluiten.
Enkel al omdat we dan ruim boven de CO² normen zitten met onze uitstoot.
Daarnaast sluit je de handel tussen de Antwerpse petrochemie en Wallonië weldegelijk af, want de Wallonië word dan vanuit de Frans-petrochemie bevoorraad.

Je zou je eigen beter eens afvragen, waarom Wallonië met zijn 4 miljoen inwoners de grootste afnemer is van Vlaanderen en niet Nederland met zijn 12 miljoen inwoners. Of Frankrijk met zijn 62 miljoen inwoners.

Wel dit heeft juist te maken met de staatsgrenzen.

Blaas België op en de Vlaamse economie ontploft mee.

Net zoals de Vlaamse economie stil viel toen het niet meer tot Nederland behoorde. In 1831.

De Vlaamse economie was gericht om Nederland en de Nederlandse koloniën.

Nu is de Vlaamse economie gericht op Wallonië.

Zonder Wallonië geen Vlaamse economie.

sorry, maar dat is Belgicistisch hokjesdenken en angstzaaierij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat begrijp ik niet, wat wil je zeggen



Ik wou dat het inderdaad zo was, want ik hou te veel van de Romaanse Nederlanden om ze aan het racistische en jacobijnse Frankrijk af te staan, maar dat is niet mijn noch uw beslissing.

Ik wil overigens geen benelux staat want daar staat nog steeds "be" in.

Maar het ging over de "EU-staat".

Wat ik wil zeggen is dat jij niet te vinden bent voor een afscheiding van Vlaanderen om dan te gaan dienen onder Orange.


Nu ik zou ook liever een Europese Unie der regio's zien, dan een unie der lage landen met een zeer grote zelfstandigheid voor de regio's.
Maar je moet eerst het ene uitbouwen om daarna het andere te kunnen verwezenlijken.

Een unie der Lage Landen met een zeer grote zelfstandigheid voor de regio's is voor mij dus een strijd waard.

Het is echter wel nodig om dan uit te leggen wat de voordelen zijn en wat de nadelen. Daarnaast moet dit gebeuren met wederzijds begrip en respect.

En dat de namen van de huidige staten behouden blijven of volledig verdwijnen maakt mij eigenlijk niets uit. Want belangrijker is, is dat de politiek van de huidige staten verdwijnt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sorry, maar dat is Belgicistisch hokjesdenken en angstzaaierij.

Aan je reactie te zien is er met U echt niet serieus te discuteren.....