Zwartzak JOOS op conferentie Franstalig extreem-rechts

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Absoluut! Dat ze dan hun ritueeltjes en theorietjes ook binnenskamers houden en de normale mensen daar niet mee lastig vallen door te pretenderen dat hun waarheid de enige echte universele waarheid is.

Zou dit niet zo direkt de katholieken aanwrijven. De pc's hebben daar veel meer problemen meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door NVG

Ik begrijp uw uitlatingen niet van hierboven. Uw post bevestigt toch enkel mijn standpunt: de kerk verkondigt wat ze wil voor hun ingewijden en gelovigen, maar heeft niet het recht om uit te roepen welke bevolkingsgroepen "goed" of "slecht" zijn. Overigens heeft de Kerk op dat vlak al helemaal geen lessen te lezen, het verleden heeft al voldoende uitgewezen dat tussen hun "gelovig en vroom" koren ook veel kaf zit.

Blijkbaar zit u hardnekkig in uw vooroordelen vast: wij oordelen niet over mensen, niet over bevolkingsgroepen. Wij oordelen vanuit ons geloof over bepaalde gedragingen. Welnu, ons geloof leert duidelijk en onmiskenbaar dat homoseksualiteit niet normaal is, een overtreding van Gods gebod en dus zondig. Vanuit ons geloof kunnen we niet anders dat homoseksualiteit als zondig afkeuren.

Dat er in de Kerk ook kaf tussen het koren zit, is heel normaal. Gods Kerk is menselijk en goddelijk. God heeft aan Zijn Kerk bijstand beloofd, zodat zij nooit van haar geloof afwijkt. Maar God heeft aan niemand persoonlijk de zondeloosheid beloofd.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Begrijpend lezen, jongen!
Jij had het over monotheïstische godsdiensten. Ik dus ook.
Het christendom bv. was en is een ware ramp voor de mensheid. Op alle gzebied.
Zoöok de islam en het jodendom.

Ik heb nergens geschreven dat ik het over monotheïstische godsdiensten had. Het is u die hier nu mee komt aandraven.
En dat het Christendom een ramp voor de mensheid zou geweest zijn? Ja, nu toont u wel hoeveel u juist weet over geschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Fout! Geen enkele geloofsovertuiging geeft u het recht mensen te stigmatiseren, zoals u hierboven doet.

Blijkbaar kunt u niet lezen: wij stigmatiseren niemand, wij wijzen op hun zondig leven. Zoals een oud adagio van de Kerk zegt: niet de zondaar, wel de zonde haten wij.

[NVG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie niet in hoe ze dat zouden kunnen.
Alleen de gelovigen hebben zich aan de regels te houden.
Wie daar niet mee akkoord gaat, bvb. Homo’s, moeten niet eisen dat de regels speciaal voor hen worden aangepast.

Maar de holebigemeenschap zit helemaal niet te wachten op de dag dat de Kerk haar regels aanpast. Dat vraag ze niet, maar ze vraagt ook niet om als "slecht" gestigmatiseerd te worden door een eigen-lof verkondigende gemeenschap. De holebigemeenschap wenst gerust gelaten te worden en vraagt helemaal geen aanpassing van regels, noch een publiekelijke bewierroking.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zou dit niet zo direkt de katholieken aanwrijven. De pc's hebben daar veel meer problemen meer.

Mijn pc heeft geen eigen mening over geloofsovertuigingen in het algemeen en over katholicisme in het bijzonder. Mijn pc reageert alleen op de dingen die ik erop invoer. Heb jij een bijzonder type pc?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Alleen de gelovigen hebben zich aan de regels te houden.
Wie daar niet mee akkoord gaat, bvb. Homo?s, moeten niet eisen dat de regels speciaal voor hen worden aangepast.

Inderdaad. Wie akkoord is met de Kerk, moet maar zijn materiaal bijeenrapen en vertrekken. De waarheid wordt niet aangepast omwille van een paar onruststokers die er een afwijkende levenskeuze op nahouden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar kunt u niet lezen: wij stigmatiseren niemand, wij wijzen op hun zondig leven. Zoals een oud adagio van de Kerk zegt: niet de zondaar, wel de zonde haten wij.

Jij kan blijkbaar ook niet zo goed lezen, Jan. De christenen stigmatiseren inderdaad niemand, maar jij wel. Of staat die "wij" voor een pluralis majestatis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door NVG

Maar de holebigemeenschap zit helemaal niet te wachten op de dag dat de Kerk haar regels aanpast. Dat vraag ze niet, maar ze vraagt ook niet om als "slecht" gestigmatiseerd te worden door een eigen-lof verkondigende gemeenschap. De holebigemeenschap wenst gerust gelaten te worden en vraagt helemaal geen aanpassing van regels, noch een publiekelijke bewierroking.

Blijkbaar nog niet begrepen: niet de zondaar, wel de zonde wordt blootgelegd. Van de Kerk kan men niet vragen dat ze homoseksualiteit positief benadert: dan overtreedt ze de goddelijke wetten waarvan ze juist de behoedster is.

Dat de flikkers voortaan deemoedig zijn en berouw tonen voor hun afwijkend, pervers en schaamteloos wraakroepend gedrag. De Kerk heeft zich niet voor zondaars te buigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jij kan blijkbaar ook niet zo goed lezen, Jan. De christenen stigmatiseren inderdaad niemand, maar jij wel. Of staat die "wij" voor een pluralis majestatis?

Wie zijn dan wel "de christenen"? En de "wij" staat voor de Kerk, beste vriend. Volgens kardinaal Bossuet is de Kerk heel de gelovige gemeenschap die over Gods waarheid moet waken en die iedere generatie weer ongeschonden moet doorgeven. Dat staat reeds bij Paulus. Het is niet aan ons daar iets aan te veranderen. Bijgevolg is en blijft homoseksualiteit een grote zonde in Gods ogen.

[NVG]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar nog niet begrepen: niet de zondaar, wel de zonde wordt blootgelegd. Van de Kerk kan men niet vragen dat ze homoseksualiteit positief benadert: dan overtreedt ze de goddelijke wetten waarvan ze juist de behoedster is.

Dat de flikkers voortaan deemoedig zijn en berouw tonen voor hun afwijkend, pervers en schaamteloos wraakroepend gedrag. De Kerk heeft zich niet voor zondaars te buigen.

Als in Afrika het condoomgebruik veroodeeld wordt, zijn er volgens mij twee mogelijkheden:

1) De Kerk is een instituut dat de voeling met de bevolking volledig verloren heeft en dus compleet passé is.
2) De Kerk zet bewust aan tot verspreiding van aids en in dat geval verwerpt ze één van haar eigen geboden ivm doden van personen. (of tellen de geboden enkel voor niet-ingewijden?)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door NVG

Maar de holebigemeenschap zit helemaal niet te wachten op de dag dat de Kerk haar regels aanpast. Dat vraag ze niet, maar ze vraagt ook niet om als "slecht" gestigmatiseerd te worden door een eigen-lof verkondigende gemeenschap. De holebigemeenschap wenst gerust gelaten te worden en vraagt helemaal geen aanpassing van regels, noch een publiekelijke bewierroking.

Neem nu wel aan dat het gros van de holebigemeenschap dit inderdaad niet vraagt.
Maar vraag mij wel af of bvb. holebihuwelijken wel zin hebben, en van wie deze vraag komt.
Trouwens als de katholieke kerk een "jacht op de holebi's" wordt verweten, wat dan met den islam ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie zijn dan wel "de christenen"? En de "wij" staat voor de Kerk, beste vriend. Volgens kardinaal Bossuet is de Kerk heel de gelovige gemeenschap die over Gods waarheid moet waken en die iedere generatie weer ongeschonden moet doorgeven. Dat staat reeds bij Paulus. Het is niet aan ons daar iets aan te veranderen. Bijgevolg is en blijft homoseksualiteit een grote zonde in Gods ogen.

Dat betekent nog niet dat JIJ ze moet afschilderen als een "perversiteit" en een "ziekelijke afwijking"; ik geloof niet dat Jezus DAT voorgeschreven heeft, of wel? Of begrijp je niet wat "stigmatiseren" betekent? Als goed christen zou je dat nochtans moeten weten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door NVG

Als in Afrika het condoomgebruik veroodeeld wordt, zijn er volgens mij twee mogelijkheden:

1) De Kerk is een instituut dat de voeling met de bevolking volledig verloren heeft en dus compleet passé is.
2) De Kerk zet bewust aan tot verspreiding van aids en in dat geval verwerpt ze één van haar eigen geboden ivm doden van personen. (of tellen de geboden enkel voor niet-ingewijden?)

Blijkbaar vergeet u wel dat er een gebod is i.v.m. ontucht. Wie de vrije liefde beoefent, zondigt in de allereerste plaats tegen dat gebod. Wie aids heeft en bewust toch nog vrije seks beoefent, zondigt niet alleen tegen dat gebod maar ook tegen het gebod dat men niet over andermans leven mag beslissen. Niet de Kerk overtreedt Gods geboden, wel de zondaren die door hun gedrag de geboden overtreden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat betekent nog niet dat JIJ ze moet afschilderen als een "perversiteit" en een "ziekelijke afwijking"; ik geloof niet dat Jezus DAT voorgeschreven heeft, of wel? Of begrijp je niet wat "stigmatiseren" betekent? Als goed christen zou je dat nochtans moeten weten...

De Bijbel is duidelijk: homoseksualiteit is een overtreding van Gods geboden, die geboden die Jezus, naar Hij uitdrukkelijk leert, niet kwam afschaffen maar voltooien.

Wanneer Jezus zondaars tot zich brengt, neemt Hij hun zonden weg. Steeds weer stellen we vast dat de zondaars heen mogen gaan en de goede raad krijgen: "zondig niet meer". Dat geldt ook voor de homoseksuelen: zolang die in hun zondig gedrag blijven vasthouden is er voor hen geen vergeving.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Bijbel is duidelijk: homoseksualiteit is een overtreding van Gods geboden, die geboden die Jezus, naar Hij uitdrukkelijk leert, niet kwam afschaffen maar voltooien.

Wanneer Jezus zondaars tot zich brengt, neemt Hij hun zonden weg. Steeds weer stellen we vast dat de zondaars heen mogen gaan en de goede raad krijgen: "zondig niet meer". Dat geldt ook voor de homoseksuelen: zolang die in hun zondig gedrag blijven vasthouden is er voor hen geen vergeving.

Je draait weer rond de pot, Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je draait weer rond de pot, Jan.

Dat is dan voor uw rekening: de Bijbel is duidelijk, de kerkelijke leer is duidelijk. Daar valt niets aan te veranderen. Op geen enkele wijze kan men van de Kerk verwachten dat ze homoseksualiteit positief benadert. Daarvoor is het een te grote zonde.

[NVG]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar vergeet u wel dat er een gebod is i.v.m. ontucht. Wie de vrije liefde beoefent, zondigt in de allereerste plaats tegen dat gebod. Wie aids heeft en bewust toch nog vrije seks beoefent, zondigt niet alleen tegen dat gebod maar ook tegen het gebod dat men niet over andermans leven mag beslissen. Niet de Kerk overtreedt Gods geboden, wel de zondaren die door hun gedrag de geboden overtreden.

Dus toch de voeling met het leven, met de wereld anno 2004 verloren. Of gelooft u echt dat de bevoling nog enkel seks bedrijft met het oog op procreatie. Jij Jan, zondig jij niet tegen deze regel? Overigens is onlangs genoeg gebleken dat er vele loontrekkenden zijn bij de Kerk die het blijkbaar nogal moeilijk hebben met deze regel (celibaat). Raar is me dat...de Kerk verliest zelf voeling met eigen clerus, laat staan dat ze nog vat zou hebben op de wereldwijde bevolking.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is dan voor uw rekening: de Bijbel is duidelijk, de kerkelijke leer is duidelijk. Daar valt niets aan te veranderen. Op geen enkele wijze kan men van de Kerk verwachten dat ze homoseksualiteit positief benadert. Daarvoor is het een te grote zonde.

Dat hoeft ze ook niet te doen. Homo's zullen er altijd zijn. Met of zonder jullie belachelijke interpretaties.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is dan voor uw rekening: de Bijbel is duidelijk, de kerkelijke leer is duidelijk. Daar valt niets aan te veranderen. Op geen enkele wijze kan men van de Kerk verwachten dat ze homoseksualiteit positief benadert. Daarvoor is het een te grote zonde.

Daar heb ik het helemaal niet over. De kerk hoeft voor mij haar idiote voorschriften niet aan te passen. Wat jouw sprookjesboek daarover zegt interesseert me geen flikker. Ik heb het over het feit dat jij homosekuelen probeert te stigmatiseren door steeds opnieuw te spreken over "perversie" en "ziekelijke afwijking". Waar staat in de bijbel dat JIJ het recht hebt om homoseksuelen op zo'n manier te bejegenen?