500euro per dag of een ministriele wedde voor migranten...

[Edina]

Om de dingen nog meer in perspectief te plaatsen: als ik het voortdurende geklaag van velen hier lees over hoe slecht het hier wel niet is, dan vraag ik me af wat diezelfden zouden doen indien ze zouden wonen in een land waar het pas echt moeilijk leven is (om politieke of economische redenen). Migreren naar ergens waar het beter is misschien? Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om de dingen een beetje in perspectief te plaatsen: er zijn sinds november 55 asielzoekers zonder opvang waarvoor de rechter een dwangsom heeft uitgesproken en er is tot nog toe ongeveer 200000 EUR aan dwangsommen uitbetaald. Dat komt neer op nog geen 4000 EUR per asielzoeker. Daaruit valt alleen maar te concluderen dat die dwangsommen nodig zijn om de door de wet voorziene opvang te verkrijgen. Die dwangsommen vallen immers weg van zodra opvang wordt aangeboden. Het is - zoals ik al eerder zei - vooral een schande dat de overheid verzuimt om dit opvangprobleem ten gronde op te lossen. Opvang voorzien is echt niet zo moeilijk als ze het doen uitschijnen. Hoe moeten die mensen anders leven als ze hier niet mogen werken? Er zijn daar dus ook gezinnen met kinderen bij! Belachelijk dus ook om over "win for life" en dergerlijke te spreken. Ik ben ervan overtuigd dat niemand hier in hun schoenen zou willen staan.

Uiteraard kan de asielzoekers zelve de schrijnende onbekwaamheid van uw regering(en), die kennelijk méér asielzoekers aantrekken cq. toelaten dan uw land aankan, niet verweten worden.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om de dingen nog meer in perspectief te plaatsen: als ik het voortdurende geklaag van velen hier lees over hoe slecht het hier wel niet is, dan vraag ik me af wat diezelfden zouden doen indien ze zouden wonen in een land waar het pas echt moeilijk leven is (om politieke of economische redenen). Migreren naar ergens waar het beter is misschien? Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

Haja dat is waar ook...

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om de dingen nog meer in perspectief te plaatsen: als ik het voortdurende geklaag van velen hier lees over hoe slecht het hier wel niet is, dan vraag ik me af wat diezelfden zouden doen indien ze zouden wonen in een land waar het pas echt moeilijk leven is (om politieke of economische redenen). Migreren naar ergens waar het beter is misschien? Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

Bedoelt u dat men moet wachten tot men verhongert om politieke onkunde aan te klagen ?

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om de dingen nog meer in perspectief te plaatsen: als ik het voortdurende geklaag van velen hier lees over hoe slecht het hier wel niet is, dan vraag ik me af wat diezelfden zouden doen indien ze zouden wonen in een land waar het pas echt moeilijk leven is (om politieke of economische redenen). Migreren naar ergens waar het beter is misschien? Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

Aan welke verdienste hebben de asielzoekers het hier te danken dat ze van een over generaties opgebouwd systeem misbruik kunnen en mogen komen maken?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om de dingen nog meer in perspectief te plaatsen: als ik het voortdurende geklaag van velen hier lees over hoe slecht het hier wel niet is, dan vraag ik me af wat diezelfden zouden doen indien ze zouden wonen in een land waar het pas echt moeilijk leven is (om politieke of economische redenen). Migreren naar ergens waar het beter is misschien? Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

en als ik nu asiel aanvraag in bujumbura:
kan ik dan ook voor gerecht trekken als ze mij tijdelijk plaatsen voor terugkeer? krijg ik dan ook 500 per dag als ze mij daar niet in de hilton willen steken?
krijg ik dan ook ondersteuning van bujumburese gesubsidieerde vzw's, advokaten en diensten die mij gaan helpen om de staat te pluimen?
mag ik dan ook voor gerecht trekken als ik onderduik en ze mij bij een tramcontrole voor zwartrijden oppakken waarna ze mij, de illegaal, moeten loslaten omdat jacht op illegalen een barbaarse onmenselijke schandalige praktijk is? mag ik dan na 10j in de illegaliteit plots eisen om bujurumbees te worden en om een vol dopgeld/sociale zekerheid en dergelijke te ontvangen?
waarna ik uiteraard het recht heb om al mijn broers, zussen, neven en nichten te importeren die op hun beurt ook recht hebben op al die bujurumbese voorzieningen

ik denk het niet. zo'n onzin is inderdaad alleen in belgie mogelijk

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Uiteraard kan de asielzoekers zelve de schrijnende onbekwaamheid van uw regering(en), die kennelijk méér asielzoekers aantrekken cq. toelaten dan uw land aankan, niet verweten worden.

Het gaat niet om onkunde, maar om electoraal populisme. Politici als Turtelboom weten dat ze zichzelf populair maken door een verrottingsstrategie te voeren, ook al is die strategie in strijd met onze en de europese wetgeving. Als dat gebeurt, dan juicht half Vlaanderen omdat men vooral niet toegeeft aan asielzoekers of franstaligen (de twee waren een tijdje terug onderling inwisselbaar).
Wanneer je dan het deksel op de neus krijgt, en je moet dwangsommen betalen is dat niet alleen logisch (onze overheid overtrad nl. haar eigen wetten), maar is het vooral opmerkelijk dat de kritiek zich richt tegen de dwangsommen en niet tegen het overtreden van de eigen wetten (waar de dwangsommen het gevolg van zijn). Zolang dat populisme succes blijft hebben, zullen er steeds politici en media zijn die willen scoren op de rug van een ander, en zullen al die verontwaardigde idioten moeten betalen. En terecht.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Meneer Andy,

Het onderwerp van deze thread is : « 500euro per dag of een ministriële wedde voor migranten...”

In post 63 stelt u : “………En aan al diegenen die menen dat die een typisch 'Belgisch' of 'Waals' fenomeen is: dat je in opvang van asielzoekers moet voorzien is een EU-regel.”

Als reactie daarop vraag ik u in post 64 : “Kent u nog een andere EU-staat waar men (sommige) azielzoekers 500 euro per dag geeft als men niet in bedoelde opvang kan voorzien ?”

Uw antwoord daarop is totaal naast de kwestie, maar maakt duidelijk dat u geen andere EU-staat kent waar azielzoekers 500 euro per dag krijgen als niet in hun opvang kan worden voorzien.

Degenen die menen dat dit een “typisch Belgisch fenomeen” is, hebben derhalve volkomen gelijk, meneer Andy.

Hier heeft u volkomen gelijk. Mijn excuses voor mijn eerste post.

Overigens, en ter uwer informatie : geen enkele “EU-regel” bepaalt dat een lidstaat méér azielzoekers moet opvangen dan die lidstaat aankan, en geen enkele “EU-regel” bepaalt dat lidstaten die zo dom zijn om dat te doen dan dwangsommen ad. 500 euro per dag moeten betalen aan azielzoekers waarvoor ze niet in passende opvang kunnen voorzien.

Dat dit u niet belette om uw gebruikelijke volkomen verwrongen logica te hanteren, maar tracht tenminste te begrijpen dat anderen wel degelijk nog de realiteit kunnen zien zoals ze zich voordoet.

Hier volg ik u niet. De idee dat een land een bovengrens heeft waarboven het geen asielzoekers meer 'aankan', is een idee dat al langer de ronde doet onder politici en journalisten, maar dat niet rechtsgeldig is. Dat aantal is ook nooit berekend, en er zijn ook in ons land ook nooit serieuze pogingen ondernomen om dat aantal te berekenen (merk bvb op dat het aantal asielzoekers dat je opvangt tijdens hun aanvraag tot asiel afneemt naarmate je asiel verleent of regulariseert). Daaruit volgt vooral dat de overheid haar eigen wetten overtrad, wist dat ze die overtrad, wist dat ze zelfs geen verzachtende omstandigheden kon inbrengen, en nu dus geen poot meer heeft om op te staan. Sterker nog: toen asielzoekers deze procedure aanspanden, werd Turtelboom gesteund door de Vlaamse regering en door een groot deel van de publieke opinie in Vlaanderen, en dat ondanks het feit dat enkele media er toen reeds op wezen dat er dwangsommen tot 500€ opgelegd konden worden. Me dunkt dat de regering hier volledig in fout is.

Dat je als overheid niet zo achterlijk moet zijn om te voorzien in dwangsommen aan jezelf is ook maar deels juist. Als je geen dwangsommen zou opleggen aan jezelf om iets te doen waartoe je jezelf verplichtte (nl. voorzien in opvang, een aanvraag behandelen,...) dan zegt je overheid reeds op voorhand dat het haar eigen wetten met de voeten gaat treden. Dat kan ook niet de bedoeling zijn natuurlijk. Wanneer je die wetten niet wil naleven, moet je mss maar overwegen om die wetten af te schaffen en (teneinde in overeenstemming te zijn met je EU-verplichtingen) uit die EU te stappen. Dan is de gevoerde politiek tenminste in overeenstemming met de wetgeving.

mvg,

Andy

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Het gaat niet om onkunde, maar om electoraal populisme. Politici als Turtelboom weten dat ze zichzelf populair maken door een verrottingsstrategie te voeren, ook al is die strategie in strijd met onze en de europese wetgeving. Als dat gebeurt, dan juicht half Vlaanderen omdat men vooral niet toegeeft aan asielzoekers of franstaligen (de twee waren een tijdje terug onderling inwisselbaar).
Wanneer je dan het deksel op de neus krijgt, en je moet dwangsommen betalen is dat niet alleen logisch (onze overheid overtrad nl. haar eigen wetten), maar is het vooral opmerkelijk dat de kritiek zich richt tegen de dwangsommen en niet tegen het overtreden van de eigen wetten (waar de dwangsommen het gevolg van zijn). Zolang dat populisme succes blijft hebben, zullen er steeds politici en media zijn die willen scoren op de rug van een ander, en zullen al die verontwaardigde idioten moeten betalen. En terecht.

@Hallebarde: ik reken u niet onder die laatste omschrijving. Daarvoor heb ik van u op andere plaatsen reeds te zinvolle dingen gelezen. Omwille van de 30-minutenbeperking kon ik dat echter niet meer aan bovenstaand bericht toevoegen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

Tuurlijk niet, maar ik draag wel genoeg bij aan de staatskas. Dat we dan 500 euro per dag per persoon moeten afstaan omdat we de overvloed van azielzoekers in ons kleine land niet aankunnen, wel dat gaat er bij mij niet in.

Het is al erg genoeg dat we hier hallucinante bedragen moeten betalen om het binnenlandse profitariaat te steunen zonder dat we nu nog eens de poorten moeten openzetten om elke wereldburger die het niet zo goed heeft te onderhouden.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Tuurlijk niet, maar ik draag wel genoeg bij aan de staatskas. Dat we dan 500 euro per dag per persoon moeten afstaan omdat we de overvloed van azielzoekers in ons kleine land niet aankunnen, wel dat gaat er bij mij niet in.

Het is al erg genoeg dat we hier hallucinante bedragen moeten betalen om het binnenlandse profitariaat te steunen zonder dat we nu nog eens de poorten moeten openzetten om elke wereldburger die het niet zo goed heeft te onderhouden.

We betalen die dwangsommen niet omdat we de overvloed (sic) 'niet aankunnen'. We betalen die dwangsommen omdat politiek Vlaanderen meende/meent niet te moeten 'toegeven' aan franstaligen of aan asielzoekers. Die Vlamingen hebben hun moment de gloire gehad in zo'n 'communautair symbooldossier', Turtelboom werd gepromoveerd en ook de media hebben er hun kluif aan gehad. Nu werd u enkel de rekening gepresenteerd.

Als u die dwangsommen te hoog vindt, moet u zich misschien afvragen waarom onze overheid ook nu weer liever betaalt dan in opvang te voorzien. Hoeveel partijen pleitten voor deze mediaheisa voor meer opvang voor asielzoekers en dus voor het naleven van de wetgeving? En hoeveel verontwaardigde reacties zijn ook nu weer ingegeven door dagjespolitiek, electorale overwegingen en goedkoop populisme?

[brother paul]

Andy

hoe kun je dat nu eigenlijk één seconde zitten verdedigen ???

[Eigenzinnig]

Hij heeft wel een punt..
De klote politici met de PS voorop hebben de zaak op de spits gedreven in combinatie met een (Europese) verplichting om voor een menswaardige opvang ( luxe) te zorgen..
En net daar loopt het al mis..door een gebrek aan opvang ( tentenkamp is blijkbaar mensonwaardig ) heeft men geld beginnen uitdelen..en geld uitdelen betekent méér profetariaat..maar asielaanvragen..nog méér geld uitgeven..

En dat heb je natuurlijk de linkse kliek die er een bijna religieuze missie van gemaakt heeft om die sukkelaars zoveel mogelijk te helpen bij het verdelen ( uitdelen) van de welvaart....

http://www.foyer.be = anarchistisch onderdeel van het CGKR waar asielzoekers worden bijgestaan in hun jackpot missie..

Merk op dat 'foyer' o.a. ontvangstruimte en inkomhal betekent..(hotel)

[Sammael]

Andy heeft wel gelijk: dat de overheid dwangsommen moet betalen, heeft ze aan zichzelf te danken.

Het probleem is, zoals steeds, de overheid, niet de asielzoekers.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De idee dat een land een bovengrens heeft waarboven het geen asielzoekers meer 'aankan', is een idee dat al langer de ronde doet onder politici en journalisten, maar dat niet rechtsgeldig is. Dat aantal is ook nooit berekend, en er zijn ook in ons land ook nooit serieuze pogingen ondernomen om dat aantal te berekenen (merk bvb op dat het aantal asielzoekers dat je opvangt tijdens hun aanvraag tot asiel afneemt naarmate je asiel verleent of regulariseert).

Mja, de politici van destijds waren waarschijnlijk even kortzichtig als die van vandaag. Tijd dus om daar wat aan te doen en inderdaad een bovengrens in te voeren. Of althans modaliteiten en berekeningen om te bepalen onder welke voorwaarden men, volkomen legaal, een (tijdelijke) migratiestop kan invoeren.

Het geklaag en gezaag van wereldvreemde activisten allerlei, moeten we er dan maar bij nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Daaruit volgt vooral dat de overheid haar eigen wetten overtrad, wist dat ze die overtrad, wist dat ze zelfs geen verzachtende omstandigheden kon inbrengen, en nu dus geen poot meer heeft om op te staan.

Dat is correct en daar valt geen speld tussen te krijgen.

Helaas.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Sterker nog: toen asielzoekers deze procedure aanspanden, werd Turtelboom gesteund door de Vlaamse regering en door een groot deel van de publieke opinie in Vlaanderen, en dat ondanks het feit dat enkele media er toen reeds op wezen dat er dwangsommen tot 500€ opgelegd konden worden. Me dunkt dat de regering hier volledig in fout is.

Ook juist.

En de domme burger laat zich er toe verleiden op "die vreemden" te schieten; terwijl hun kruit beter besteed is aan hun eigen, zelf verkozen, leiders.

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat je als overheid niet zo achterlijk moet zijn om te voorzien in dwangsommen aan jezelf is ook maar deels juist. Als je geen dwangsommen zou opleggen aan jezelf om iets te doen waartoe je jezelf verplichtte (nl. voorzien in opvang, een aanvraag behandelen,...) dan zegt je overheid reeds op voorhand dat het haar eigen wetten met de voeten gaat treden. Dat kan ook niet de bedoeling zijn natuurlijk. Wanneer je die wetten niet wil naleven, moet je mss maar overwegen om die wetten af te schaffen en (teneinde in overeenstemming te zijn met je EU-verplichtingen) uit die EU te stappen. Dan is de gevoerde politiek tenminste in overeenstemming met de wetgeving.

Of, vermits het migratieprobleem geen exclusief Belgisch probleem is, op Europees niveau één en ander te wijzigen.

De internationale kritiek moeten we er dan maar bijnemen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Om de dingen nog meer in perspectief te plaatsen: als ik het voortdurende geklaag van velen hier lees over hoe slecht het hier wel niet is, dan vraag ik me af wat diezelfden zouden doen indien ze zouden wonen in een land waar het pas echt moeilijk leven is (om politieke of economische redenen). Migreren naar ergens waar het beter is misschien? Blijkbaar schijnen velen niet te beseffen dat ze geen enkele verdienste hebben aan het hier geboren zijn.

ERFRECHT..er zijn dagelijks personen die zonder enige verdienste behalve een verwantschap toch op een wereldwijd aanvaarde manier eigendommen kunnen verwerven..

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

En de domme burger laat zich er toe verleiden op "die vreemden" te schieten; terwijl hun kruit beter besteed is aan hun eigen, zelf verkozen, leiders.
.

De verrechtsing van het politieke landschap is een wat minder domme reactie..meer kan een burger niet doen..vanuit Vlaanderen kunnen we de PS niet verjagen..

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De verrechtsing van het politieke landschap is een wat minder domme reactie..meer kan een burger niet doen..vanuit Vlaanderen kunnen we de PS niet verjagen..

Neen. Maar we zouden wel kunnen ijveren op Europees niveau voor een aanpassing van de regelgeving inzake asiel.

Vermits in onze rechtsorde de Europese regelgeving prevaleert over de Belgische wetgeving, zal de aldus, op Europees niveau, gewijzigde regel de Belgische automatisch opzij zetten.

En dat kunnen we wel zonder de PS. Die dan hun gezicht kunnen redden door het op een "asociaal Europa" te steken. Iedereen blij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door NOEKIE

degoutant ! het linkse beleid is een dikke flop tijd voor verandering !

linkse beleid

Is dat een VLD, CD&V of SP-minister?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Neen. Maar we zouden wel kunnen ijveren op Europees niveau voor een aanpassing van de regelgeving inzake asiel.

Vermits in onze rechtsorde de Europese regelgeving prevaleert over de Belgische wetgeving, zal de aldus, op Europees niveau, gewijzigde regel de Belgische automatisch opzij zetten.

En dat kunnen we wel zonder de PS. Die dan hun gezicht kunnen redden door het op een "asociaal Europa" te steken. Iedereen blij.

En hoeveel tientallen jaren trekt u hier voor uit?

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En hoeveel tientallen jaren trekt u hier voor uit?

Aan het tempo dat de huidige machthebbers eraan werken, spreken we over een oneindig aantal jaren...