Hoe denken Belgen over etnische minderheden?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Tot in de kleinste details bestaat daar inderdaad geen consensus over. Dat hoeft ook niet, en maakt het geenszins een holle uitspraak. Wil je eens weten wat racisme precies is en hoe racisme binnendringt tot in de kleinste details van onze samenleving, dan raad ik je het boek 'Een leeuw in een kooi' aan, van onder anderen Arnaut, Bracke, Ceuppens, Fadil, Kanmaz &c.



Zegt het CGKR dat?



Dat is toch wel verschillend. Je kan zonder al te veel moeite min of meer definiëren wat racisme precies inhoudt. Dat kan je op een absolute manier doen. Definiëren wat klein is, kan alleen op een relatieve manier.

Bovendien kan je ook in het andere geval zeer zeker iets met die uitspraak aanvangen, wanneer je racisme niet op een absolute leest schoeit, zoals je zelf al aangeeft:



Dat is wel zo. Het soort houdingen waarnaar deze peiling informeert is in Frankrijk, België en (als ik me niet vergis) Duitsland significant minder tolerant (om eens een modewoord te gebruiken) ten aanzien van migranten te noemen.



Wat is dat voor baarlijke nonsens! Kan je aantonen waar en wanneer het CGKR uitspraken deed over het afzetten van de Mexicaanse grens? En dan nog wel dat het dat allemaal niets vindt omdat ze een zwarte president hebben? Ik geloof er geen sikkepit van. Hou op met de discussie zo te vervalsen. Het CGKR heeft weinig redenen om zich bezig te houden met racisme (hoewel het betwistbaar is of wat je zegt inderdaad racistisch is) in de Verenigde Staten. Ze zouden er nog al een figuur slaan, lijkt me. Daar hoef je hen dan ook niet op te "pakken".

Deze enquete peilt naar de verdraagzaamheid van de Vlaming. Ze vragen wat de Vlaming denkt over het terugsturen van vreemdelingen die een zwaar crimineel feit begaan. Als hierop "ja" antwoorden niet wordt gerekend tot een kenmerk van onverdraagzaamheid dan vraag ik mij af wat die vraag daartussen doet? Dan kunnen ze evengoed vragen wat voor ondergoed ge draagt: een boxershort of een onderbroek?

Ze geven resultaten weer enerzijds en vervolgens geven ze conclusies, aangezien zij hun conclusies niet linken met hun gegevens kan ik enkel maar raden hoe ze tot die conclusies zijn gekomen. En verder vind ik het nonsens er dat "Obama-effect" bij te sleuren. Dachten ze nu omdat er in Amerika ne neger tot president is verkozen dat er nu overal zwarten zullen worden verkozen? Wat voor een vraag is dat nu "Zou u een buitenlander als eerste minister willen?" Ik zou al niet weten wat ik daarop moet antwoorden omdat ik in eerste plaats een bekwame eerste minister wil, of em nu geel, zwart of groen is maakt mij geen zier uit. Voor hun blijkbaar wel...

Hebben ze trouwens identiek dezelfde enquete ook in andere landen uitgevoerd? Aangezien deze survey werd uitgevoerd in opdracht van het CGKR (wat geen internationaal instituut is) heb ik er mijn grootste twijfels over of deze enquete ook in het buitenland is uitgevoerd. Dus kunt ge zeker niet extern generaliseren naar andere landen aangezien daarover geen gegevens zijn (toch geen gelijkaardige).

Ten slotte, etnische groepen leven naast elkaar, idd maar dit is overal zo zelfs in de meest "multiculturele" steden. In New York zitten de Chinezen ook samengehokt in Chinatown, de zwarten in de Bronx,... Multicultuur in de zin van verschillende culturen die onder mekaar leven bestaat gewoon niet. Altijd zullen etnische groepen met elkaar samenhokken en daar is niks verkeerds aan. Dat ziet ge zelfs op micro-niveau: tijdens de koffiepauze op 1 of ander bedrijf zitten de jonge gasten altijd aan 1 tafel, de anciens aan een andere tafel, de madamekkes met kinderen aan de andere tafel.

Dus, ja de etnische groepen leven naast elkaar. En dan?? Is dat een probleem? Gaan ze ons verplichten met elkaar samen te leven?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik wil dat best geloven dat die dat zeggen. Democratie en tolerantie werkt namelijk alleen met democratisch ingestelde en tolerante mensen...

En aangezien er nergens véél van zo'n democratisch ingestelde en tolerante mensen rondlopen, ...

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Deze enquete peilt naar de verdraagzaamheid van de Vlaming. Ze vragen wat de Vlaming denkt over het terugsturen van vreemdelingen die een zwaar crimineel feit begaan. Als hierop "ja" antwoorden niet wordt gerekend tot een kenmerk van onverdraagzaamheid dan vraag ik mij af wat die vraag daartussen doet? Dan kunnen ze evengoed vragen wat voor ondergoed ge draagt: een boxershort of een onderbroek?

Ze geven resultaten weer enerzijds en vervolgens geven ze conclusies, aangezien zij hun conclusies niet linken met hun gegevens kan ik enkel maar raden hoe ze tot die conclusies zijn gekomen. En verder vind ik het nonsens er dat "Obama-effect" bij te sleuren. Dachten ze nu omdat er in Amerika ne neger tot president is verkozen dat er nu overal zwarten zullen worden verkozen? Wat voor een vraag is dat nu "Zou u een buitenlander als eerste minister willen?" Ik zou al niet weten wat ik daarop moet antwoorden omdat ik in eerste plaats een bekwame eerste minister wil, of em nu geel, zwart of groen is maakt mij geen zier uit. Voor hun blijkbaar wel...

Hebben ze trouwens identiek dezelfde enquete ook in andere landen uitgevoerd? Aangezien deze survey werd uitgevoerd in opdracht van het CGKR (wat geen internationaal instituut is) heb ik er mijn grootste twijfels over of deze enquete ook in het buitenland is uitgevoerd. Dus kunt ge zeker niet extern generaliseren naar andere landen aangezien daarover geen gegevens zijn (toch geen gelijkaardige).

Ten slotte, etnische groepen leven naast elkaar, idd maar dit is overal zo zelfs in de meest "multiculturele" steden. In New York zitten de Chinezen ook samengehokt in Chinatown, de zwarten in de Bronx,... Multicultuur in de zin van verschillende culturen die onder mekaar leven bestaat gewoon niet. Altijd zullen etnische groepen met elkaar samenhokken en daar is niks verkeerds aan. Dat ziet ge zelfs op micro-niveau: tijdens de koffiepauze op 1 of ander bedrijf zitten de jonge gasten altijd aan 1 tafel, de anciens aan een andere tafel, de madamekkes met kinderen aan de andere tafel.

Dus, ja de etnische groepen leven naast elkaar. En dan?? Is dat een probleem? Gaan ze ons verplichten met elkaar samen te leven?

Begrijpend lezen is kennelijk niet je sterkste kant. Meer moeite ga ik er echt niet in steken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Deze enquete peilt naar de verdraagzaamheid van de Vlaming. Ze vragen wat de Vlaming denkt over het terugsturen van vreemdelingen die een zwaar crimineel feit begaan. Als hierop "ja" antwoorden niet wordt gerekend tot een kenmerk van onverdraagzaamheid dan vraag ik mij af wat die vraag daartussen doet? Dan kunnen ze evengoed vragen wat voor ondergoed ge draagt: een boxershort of een onderbroek?

Deze enquête peilt niet naar de verdraagzaamheid van de Vlaming; maar naar de verdraagzaamheid van de Belg.
De vraag die jij citeert; komt niet voor in de enquête; in vraag 56 wordt wel gevraagd inwelke mate men akkoord gaat met volgende stellingen
"a) Gemiddelde wedden en lonen worden over het algemeen lager doordat personen van etnische minderheden hier komen wonen en werken.
b) Personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier komen wonen en werken vullen de jobs in waarvoor er een gebrek aan arbeidskrachten is.
c) Als personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier zijn komen wonen en werken langdurig werkloos zijn, zouden zij gedwongen moeten worden te vertrekken.
d) Als personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier zijn komen wonen een ernstige misdaad begaan, moeten zij gedwongen worden te vertrekken.
e) Als Personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier zijn komen wonen een, om het even welke, misdaad begaan, moeten zij gedwongen worden te vertrekken.
f) Alle Personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep en hun kinderen, zelfs degene die in België geboren zijn, zouden moeten teruggestuurd worden naar hun land."

Heb jij eigenlijk iets gelezen van de enquête; zoals jij eerder beweerde?

[Garry]

Wat zijn Belgen?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wat zijn Belgen?

Mensen die zich zonder reactie laten onder de voet lopen door hordes buitenlanders.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze enquête peilt niet naar de verdraagzaamheid van de Vlaming; maar naar de verdraagzaamheid van de Belg.
De vraag die jij citeert; komt niet voor in de enquête; in vraag 56 wordt wel gevraagd inwelke mate men akkoord gaat met volgende stellingen
"a) Gemiddelde wedden en lonen worden over het algemeen lager doordat personen van etnische minderheden hier komen wonen en werken.
b) Personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier komen wonen en werken vullen de jobs in waarvoor er een gebrek aan arbeidskrachten is.
c) Als personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier zijn komen wonen en werken langdurig werkloos zijn, zouden zij gedwongen moeten worden te vertrekken.
d) Als personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier zijn komen wonen een ernstige misdaad begaan, moeten zij gedwongen worden te vertrekken.
e) Als Personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep die hier zijn komen wonen een, om het even welke, misdaad begaan, moeten zij gedwongen worden te vertrekken.
f) Alle Personen die deel uitmaken van een etnische minderheidsgroep en hun kinderen, zelfs degene die in België geboren zijn, zouden moeten teruggestuurd worden naar hun land."

Heb jij eigenlijk iets gelezen van de enquête; zoals jij eerder beweerde?

Ge hebt mij betrapt, ik heb inderdaad niet de hele enquete gelezen.
Enquetes van de Flair lees ik ook niet volledig door.

En wie neemt er enquetes van de Flair serieus?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Begrijpend lezen is kennelijk niet je sterkste kant. Meer moeite ga ik er echt niet in steken.

Dat gij niet inziet dat dit een zo goed als waardeloos onderzoekje is (van een jaar geleden nota bene). Ik heb ook geen goesting om dit hele "onderzoek" te gaan ontleden. Maar als gij belang wilt hechten aan de conclusies, doe maar. Iedereen heeft zijn eigen waarheid. In uw wereld zijn de Belgen een onverdraagzaam en racistisch volk, niet in die van mij. En wrs. hebben we allebei gelijk. Het probleem is enkel dat bepaalde organisaties denken dat hun wereldbeeld het juiste is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ge hebt mij betrapt, ik heb inderdaad niet de hele enquete gelezen.
Enquetes van de Flair lees ik ook niet volledig door.

En wie neemt er enquetes van de Flair serieus?

Is dit alles wat je nog rest als kritiek op deze enquête?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Is dit alles wat je nog rest als kritiek op deze enquête?

Ja, deze enquete heeft het volledig bij het rechte eind (een enquete die het tegenovergestelde beweert ook trouwens).

Misschien volgende keer maar objectief meetbare begrippen hanteren?

"Hoe verdraagzaam is de Belg?"
"Hoe lelijk is de Belg?"
"Hoe lomp is de Belg?"

Conclusies zijn slechts interpretaties van cijfers (die wrs. wel correct zullen zijn). Mijn kritiek gaat dan ook uitsluitend naar hun conclusies (die ik wel heb gelezen). Waarom is de Belg onverdraagzaam? Omdat ze geen buitenlandse premier willen? Omdat ze geen contact hebben met etnische minderheden? Omdat ze vinden dat België vol is?

Dat ze hun beperken tot "x op de zoveel respondenten willen geen buitenlandse premier". Dat volstaat, die bijkomende insinuaties hoeven er niet echt bij. Iemand met hersencellen kan zelf wel cijfers interpreteren en heeft daar echt geen hulp voor nodig. Als bijv. 60% geen buitenlandse premier wilt dan leidt ik hier geen onverdraagzaamheid uit af, anderen wel,... God mag weten wie er gelijk heeft (als er al iemand gelijk heeft tenminste).

[Dajjal]

Binnen dit en een paar jaar zijn de "oude Belgen" effectief een etnische minderheid in eigen land.... Zij het wel een minderheid die mag zwoegen en zweten om de etnische meerderheid te onderhouden.

[Pericles]

Ik lees in de krant dat is Zoersel 3 Zweden die enkel Arabisch spraken , gewond zijn geraakt.

In Zweden is het blijkbaar ook niet noodzakelijk de landstaal te spreken om de nationaliteit te verwerven.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik lees in de krant dat is Zoersel 3 Zweden die enkel Arabisch spraken , gewond zijn geraakt.

In Zweden is het blijkbaar ook niet noodzakelijk de landstaal te spreken om de nationaliteit te verwerven.

In Belgie geven ze ondertussen de nationaliteit weg bij een tonneke Dash... Geen vereisten, geen plichten, enkel *Presto* rechten !

"Ze" spreken geen woord Nederlands, maar zijn allen blijkbaar enorm goed op de hoogte over hun "rechten".

Ik ben 1000% voorstander van een Green Card systeem zoals in de US. Ben je van economische meerwaarde voor je nieuwe gastland mag je er in. Anders bye bye !

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

In Belgie geven ze ondertussen de nationaliteit weg bij een tonneke Dash... Geen vereisten, geen plichten, enkel *Presto* rechten !

"Ze" spreken geen woord Nederlands, maar zijn allen blijkbaar enorm goed op de hoogte over hun "rechten".

Ik ben 1000% voorstander van een Green Card systeem zoals in de US. Ben je van economische meerwaarde voor je nieuwe gastland mag je er in. Anders bye bye !

Ik vraag mij dan altijd af : wat doe je daar , als je de landstaal niet kent , met bijna niemand kan communiceren en als gevolg daarvan uiteraard geen werk vindt.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vraag mij dan altijd af : wat doe je daar , als je de landstaal niet kent , met bijna niemand kan communiceren en als gevolg daarvan uiteraard geen werk vindt.

Profiteren.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Profiteren.

Ik zie geen andere mogelijkheid. Maar is het nog toegelaten deze conclusie te trekken ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vraag mij dan altijd af : wat doe je daar , als je de landstaal niet kent , met bijna niemand kan communiceren en als gevolg daarvan uiteraard geen werk vindt.

Een tolk bijgestaan door een sociaal assistente maakt u een dossier in orde, waarmee je een sociale woning en bijhorende uitkering krijgt. Netjes. Je bevind je in België, hé man, het land van de milk and honey voor alle gelukzoekers ter wereld. Je zou daar fier op moeten zijn !!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, deze enquete heeft het volledig bij het rechte eind (een enquete die het tegenovergestelde beweert ook trouwens).

Misschien volgende keer maar objectief meetbare begrippen hanteren?

"Hoe verdraagzaam is de Belg?"
"Hoe lelijk is de Belg?"
"Hoe lomp is de Belg?"

Conclusies zijn slechts interpretaties van cijfers (die wrs. wel correct zullen zijn). Mijn kritiek gaat dan ook uitsluitend naar hun conclusies (die ik wel heb gelezen). Waarom is de Belg onverdraagzaam? Omdat ze geen buitenlandse premier willen? Omdat ze geen contact hebben met etnische minderheden? Omdat ze vinden dat België vol is?

Dat ze hun beperken tot "x op de zoveel respondenten willen geen buitenlandse premier". Dat volstaat, die bijkomende insinuaties hoeven er niet echt bij. Iemand met hersencellen kan zelf wel cijfers interpreteren en heeft daar echt geen hulp voor nodig. Als bijv. 60% geen buitenlandse premier wilt dan leidt ik hier geen onverdraagzaamheid uit af, anderen wel,... God mag weten wie er gelijk heeft (als er al iemand gelijk heeft tenminste).

Vertel me dan op welke conclusies je kritiek hebt en waarom?
Welke conclusies heb jij gelezen; degene die in het rapport staan; of de selectie die de krant weergeeft?

[Rr00ttt]

Om op uw topic te antwoorden.

Ik denk dat de situatie van pakweg 30 jaar terug veel beter was dan de huidige. Minderheden waren voornamelijk andere Europeanen of Aziaten.

Van de groepen die aanzienlijk in aantal zijn zou ik zeggen dat:

- ik geen probleem heb met de immigranten uit andere europese landen uitgezonderd Albanië / Kosovo. Algemeen moet er wel veel strenger opgetreden worden tegen de zware oost-europese gangsterbendes. Maar ik geloof dat dit om een heel klein percentage van die immigranten gaat.

- ik evenmin een probleem heb met geimmigreerde Indiërs, Chinezen, Koreanen, Vietnamezen.

- ik denk wat dat er een serieus probleem is met inwijking van (Berberse) Marokanen.

Van de marokaanse gemeenschap hier aanwezig kan je moeilijk stellen dat ze als groep een positieve bijdrage leveren aan onze samenleving. Er zijn - gelukkig maar - heel wat successen maar dat neemt niet weg dat deze groep op zowat alle vlakken significant minder presteert dan andere groepen immigranten. Hogere werkloosheid, hogere criminaliteit, weinig aanpassing aan onze maatschappij.

Bij de Kongolezen (kindsoldaten) en Turken zijn er ook problemen maar die zijn toch van een hele andere orde dan die met de marokkaanse gemeenschap.

Naast de specifieke problemen met de Marokkaanse gemeenschap vind ik wel dat - zelfs als het allemaal brave hardwerkende migranten met toegevoegde waarde zijn - er een serieuze beperking moet komen. I.e. ik wil dat autochtonen de overgrote meerderheid van de bevolking blijven uitmaken. Ik vind het erg dat ik me in stukken van de grote steden helemaal niet meer thuisvoel en ik zou niet graag een minderheid in eigen land worden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Binnen dit en een paar jaar zijn de "oude Belgen" effectief een etnische minderheid in eigen land.... Zij het wel een minderheid die mag zwoegen en zweten om de etnische meerderheid te onderhouden.

Mooi zo!

Dan heeft iedere Vlaming of iedere Waal wel zo'n oud-Belgisch slaafje rondlopen voor de vervelende klusjes in huis.
Zijn er dan ook specialisaties? Menapiërs voor de was, Nerviërs voor het gras af te rijden, Eburonen voor het kippenhok uit te kuisen,...