Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa? - Pagina 5

lombas · 24 maart 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

jij sprak van oost pruisen dat is dan het zelfde geval

behoorde ook tot de as-mogendheden...

Ik sprak over de Baltische staten en Roemenië in die vergelijking...

Citaat:

"De aanval begon op 2 oktober. Op 11 oktober trokken Amerikaanse troepen, eenheden van de Amerikaanse 1e divisie, de buitenwijken in. Er volgden zware straatgevechten, waarbij de Duitsers het voordeel hadden van het terrein en een verdedigingsoorlog.

Ik zeg dat je dat niet kunt vergelijken. Je moet kijken naar de twee fronten voor Duitsland �*n Duitsland: dat is Oder en Siegfried. De aanval op de Oder begon voor die op Siegfried.

Citaat:

het is idd beter gevangen te worden door de westerse geallieerden dan door de moordende verkrachtende russische bende...

Dixie · 24 maart 2010, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik sprak over de Baltische staten en Roemenië in die vergelijking...

die landen zijn pas in de jaren '90 bevrijd van de dictatuur

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zeg dat je dat niet kunt vergelijken. Je moet kijken naar de twee fronten voor Duitsland �*n Duitsland: dat is Oder en Siegfried. De aanval op de Oder begon voor die op Siegfried.

daar gaat het niet om er werd geclaimed dat de russen de eerste waren die duitsland binnenvielen ik heb dit weerlegd trouwens aachen was voor de duitsers van historisch belang aangezien dit de hoofdstad van het heilige romeinse rijk

C2C · 24 maart 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dodentol (volgens een bron die doorverwijst naar 'Ohio State University')

Inderdaad: de VS verloren tijdens de gehele oorlog 0.32% van hun bevolking. Sovjet-Rusland verloor maar liefts 14.1% van haar bevolking, ofte 42 keer meer dan den Amerikaan.

Dat kan tellen.

Maar een hypocriet zal snel aanvoeren dat den Amerikaan slechts een paar duizend mensen verloor en toch won, wat zijn strategische en technologische superioriteit aantoont.

De waarheid is, zoals dikwijls, veel eenvoudiger: den Amerikaan speelde bijna geen enkele rol van betekenis tijdens de oorlog. Het was de Soviet tegen de Nazi - wier beide kampen miljoenen en miljoenen mensenzielen verloren.

Ook de Britten speelden geen enkele rol van betekenis tijdens de Tweede Wereldoorlog. Ook zij verloren nog niet 1% van hun bevolking (0.91% om precies te zijn).

Zowel Brit als Amerikaan bleven geheel buiten de oorlog, omdat er teveel water tussen hen en de Nazi lag.

De Amerikanen en Britten wonnen de oorlog achteraf, op papier, in films, in boekskes. Wat ook leuk is natuurlijk, maar niet echt relevant voor de geschiedenis.

Nee, het was den Duits tegen de Rus. Den Duits verloor 8,500,000 landgenoten; de Rus verloor 26,600,000 landgenoten (zesentwintigkommazes miljoen); den Amerikaan verloor enkele duizenden jongens, net zoals den Brit. Gewoon genoeg gezegd. Zesentwintigkommazesmiljoen.

Teveel water.

kiko · 24 maart 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, het was den Duits tegen de Rus. Den Duits verloor 8,500,000 landgenoten; de Rus verloor 26,600,000 landgenoten (zesentwintigkommazes miljoen); den Amerikaan verloor enkele duizenden jongens, net zoals den Brit. Gewoon genoeg gezegd. Zesentwintigkommazesmiljoen.

Knappe overwinning voor Rusland, Stalin mag er fier op zijn...

Als je maar genoeg kanonnenvlees hebt, kun je elke oorlog winnen. Echt, een sterk strateeg die Stalin.

C2C · 24 maart 2010, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Knappe overwinning voor Rusland, Stalin mag er fier op zijn...

Als je maar genoeg kanonnenvlees hebt, kun je elke oorlog winnen. Echt, een sterk strateeg die Stalin.

Het is natuurlijk véél strategischer om gewoon te wachten tot de oorlog voorbij is, en dan te zeggen dat ge hem gewonnen hebt. Briljante strategen, die Truman en die Churchill. Knap.

den dinges · 24 maart 2010, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Op 9 mei viert Rusland de vernietiging van de Nazis door Joseph Stalin. Overal in Moskou zullen voor Victory Day posters uithangen van de grote held: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8582210.stm

Wordt het niet stilaan tijd dat ook Europa Stalin begint te erkennen als zijn redder? Naast 100 miljoen Russen bevrijdde Stalin immers ook 300 miljoen Europeanen. (Hij was bovendien de bevrijder van honderden miljoenen in Oost-Azië, maar dat is een ander verhaal).

Moeten er op 9 mei ook in Europa posters van de redder van ons continent opgehangen worden? Wij allen hebben ons leven aan hem te danken.

Stalin, was dat niet die man die op zeker ogenblik bondgernoot van Hitler was, en hem de plannen van Russische goelags toonde, zodat Hitler ook zulke kampen kon bouwen ?

Boduo · 24 maart 2010, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het is natuurlijk véél strategischer om gewoon te wachten tot de oorlog voorbij is, en dan te zeggen dat ge hem gewonnen hebt. Briljante strategen, die Truman en die Churchill. Knap.

Zonder Churchill en z'n Spitfire piloten zaten we nu onder de knoet van de nazi's.

C2C · 25 maart 2010, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Stalin, was dat niet die man die op zeker ogenblik bondgernoot van Hitler was, en hem de plannen van Russische goelags toonde, zodat Hitler ook zulke kampen kon bouwen ?

Toch niet. Concentratiekampen zijn uitgevonden door de Britten in Zuid-Afrika in 1910 en later verfijnd door de Belgen in Katanga in 1920-30.

Lees "De kampen van Kongo" er maar eens op na.

Hitler en Stalin vonden hun inspiratie in de kolonies van het kapitalistische Westen.

djimi · 25 maart 2010, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

...

Hitler en Stalin vonden hun inspiratie in de kolonies van het kapitalistische Westen.

Nog een reden temeer om er géén affiches voor op te hangen, zou ik zeggen.

En dan heb ik het nog niet eens over de ecologische kost van zo'n poster-campagne.

Jozef Ostyn · 25 maart 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad: de VS verloren tijdens de gehele oorlog 0.32% van hun bevolking. Sovjet-Rusland verloor maar liefts 14.1% van haar bevolking, ofte 42 keer meer dan den Amerikaan.

Dat kan tellen.

Maar een hypocriet zal snel aanvoeren dat den Amerikaan slechts een paar duizend mensen verloor en toch won, wat zijn strategische en technologische superioriteit aantoont.

De waarheid is, zoals dikwijls, veel eenvoudiger: den Amerikaan speelde bijna geen enkele rol van betekenis tijdens de oorlog. Het was de Soviet tegen de Nazi - wier beide kampen miljoenen en miljoenen mensenzielen verloren.

Ook de Britten speelden geen enkele rol van betekenis tijdens de Tweede Wereldoorlog. Ook zij verloren nog niet 1% van hun bevolking (0.91% om precies te zijn).

Zowel Brit als Amerikaan bleven geheel buiten de oorlog, omdat er teveel water tussen hen en de Nazi lag.

De Amerikanen en Britten wonnen de oorlog achteraf, op papier, in films, in boekskes. Wat ook leuk is natuurlijk, maar niet echt relevant voor de geschiedenis.

Nee, het was den Duits tegen de Rus. Den Duits verloor 8,500,000 landgenoten; de Rus verloor 26,600,000 landgenoten (zesentwintigkommazes miljoen); den Amerikaan verloor enkele duizenden jongens, net zoals den Brit. Gewoon genoeg gezegd. Zesentwintigkommazesmiljoen.

Teveel water.

De sowjets vermoordden dan ook heel veel van hun eigen bevolking.

Herr Flick · 25 maart 2010, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Op 9 mei viert Rusland de vernietiging van de Nazis door Joseph Stalin. Overal in Moskou zullen voor Victory Day posters uithangen van de grote held: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8582210.stm

Wordt het niet stilaan tijd dat ook Europa Stalin begint te erkennen als zijn redder? Naast 100 miljoen Russen bevrijdde Stalin immers ook 300 miljoen Europeanen. (Hij was bovendien de bevrijder van honderden miljoenen in Oost-Azië, maar dat is een ander verhaal).

Moeten er op 9 mei ook in Europa posters van de redder van ons continent opgehangen worden? Wij allen hebben ons leven aan hem te danken.

Hitler komt in de Genocide top 10 pas op de 2 de of zelf 3 de plaats.

Joske Stalin staat onbetwist op 1

Tweede plaats is pas voor Dolfke of Mao

Herr Flick · 25 maart 2010, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Toch niet. Concentratiekampen zijn uitgevonden door de Britten in Zuid-Afrika in 1910 en later verfijnd door de Belgen in Katanga in 1920-30.

Lees "De kampen van Kongo" er maar eens op na.

Hitler en Stalin vonden hun inspiratie in de kolonies van het kapitalistische Westen.

Dat is inderdaad zo, concentratiekampen werden voor het eerst toegepast tijdens de boerenoorlog.

Dixie · 25 maart 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Knappe overwinning voor Rusland, Stalin mag er fier op zijn...

Als je maar genoeg kanonnenvlees hebt, kun je elke oorlog winnen. Echt, een sterk strateeg die Stalin.

yep hij liet zijn eigen landgenoten aanvallen zonder wapens

Dixie · 25 maart 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Toch niet. Concentratiekampen zijn uitgevonden door de Britten in Zuid-Afrika in 1910 en later verfijnd door de Belgen in Katanga in 1920-30.

Lees "De kampen van Kongo" er maar eens op na.

Hitler en Stalin vonden hun inspiratie in de kolonies van het kapitalistische Westen.

en stalin perfectioneerde ze vanaf 1930 (goelags)

D'ARTOIS · 25 maart 2010, 13:55

In "Enemy at The Gates" kun je vrij nauwkeurig zie hoe het er toeging tijdens "Stalingrad" - manschappen waren er voldoende, wapens niet. De officieren stonden wel achteraan buiten de frontlijn.

den dinges · 25 maart 2010, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Toch niet. Concentratiekampen zijn uitgevonden door de Britten in Zuid-Afrika in 1910 en later verfijnd door de Belgen in Katanga in 1920-30.

Lees "De kampen van Kongo" er maar eens op na.

Hitler en Stalin vonden hun inspiratie in de kolonies van het kapitalistische Westen.

Je geeft dus toe dat Stalin concentratiekampen had. Van een vrijheidsstrijder gesproken !

den dinges · 25 maart 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en stalin perfectioneerde ze vanaf 1930 (goelags)

Hitler bouwde er nog gaskamers en ovens bij...What next ?

van Maerlant · 25 maart 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Hitler bouwde er nog gaskamers en ovens bij...What next ?

Was Hitler dan zo handig met cement en truweel?

kiko · 25 maart 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het is natuurlijk véél strategischer om gewoon te wachten tot de oorlog voorbij is, en dan te zeggen dat ge hem gewonnen hebt. Briljante strategen, die Truman en die Churchill. Knap.

Hier zit ongetwijfeld veel sarcasme in.

Steve_M · 25 maart 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hitler komt in de Genocide top 10 pas op de 2 de of zelf 3 de plaats.

Joske Stalin staat onbetwist op 1

Tweede plaats is pas voor Dolfke of Mao

Ik geloof dat Mao Stalin toch nog overtrof. Wiki:

"Schattingen van het aantal doden lopen uiteen van 40 tot 200 miljoen doden." (Mao)

"In totaal lopen schattingen van het aantal mensen dat tijdens het bewind van Stalin een onnatuurlijke dood stierf uiteen van 20 miljoen (zie Zwartboek van het Communisme van Stéphane Courtois[2]) tot 42,7 miljoen (schatting KGB)."

Die Mao was zo efficiënt dat het een Duitser kon geweest zijn

25 maart 2010, 13:55	#95
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	In "Enemy at The Gates" kun je vrij nauwkeurig zie hoe het er toeging tijdens "Stalingrad" - manschappen waren er voldoende, wapens niet. De officieren stonden wel achteraan buiten de frontlijn. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.