Zullen de franstalige partijen tegemoet komen aan de eisen van open VLD?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ons land is juist zo een immens groot fiasco vanwege de steeds maar op nieuw ontstane draken van compromissen. Een schip bestuurd door 5 kapiteins die ieders een andere koers willen varen en uiteindelijk nog een zesde route op kaart zetten als compromis. Als dat schip naar New York moet, gaat dat er geeeeeel lang over doen om uiteindelijk in China te belanden. De rest van de weg mag je te voet afleggen.

De compromiscultuur maakt deel uit van onze Grondwet (verminkt sedert 1970).

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar in Nederland was er wél een referendum over de EU-Grondwet.

Dat is waar, maar nadien hebben de traditionele partijen (CDA, PvdA en VVD) er alles aan gedaan om het referendum zo te ondermijnen, dat ze het feitelijk konden terug draaien. Een mooi dieptepunt was het burgemeestersreferendum in Utrecht, waar men moest kiezen tussen twee PvdA'ers (in Vlaanderen SP.a).

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ons land is juist zo een immens groot fiasco vanwege de steeds maar op nieuw ontstane draken van compromissen. Een schip bestuurd door 5 kapiteins die ieders een andere koers willen varen en uiteindelijk nog een zesde route op kaart zetten als compromis. Als dat schip naar New York moet, gaat dat er geeeeeel lang over doen om uiteindelijk in China te belanden. De rest van de weg mag je te voet afleggen.

Mwa, dan zullen ze eerder te voet terugkeren naar hun vertrekpunt in belgië omdat dit véél makkelijker is dan te voet de oceaan over te steken..

Maar U hebt gelijk wat die kapiteins betreft....

Te véél hanen in een kiekenskot kan nooit goed zijn...

Laten we dus het geheel ,momenteel belgië genoemd maar rustig splitsen,dan houden we er één regering op na....

De federale mag in de vuilbak...

En het zuiden moet zijn eigen regeringen maar zélf onderhouden...

Direkt gedaan met ruziemaken dus....

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat speelt geen rol, wat indien mannen wit stemmen en vrouwen zwart?

Goed maar je begrijpt toch zelf ook wel (hoop ik) dat dat in de praktijk niet gaat werken ?
Want dan zou de stemming over de splitsing B-H-V al jaaaren geleden, bijna ongemerkt, gepasseerd zijn.
Niet dus.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kom, kom, tot 1970 was er wél de macht v.h. getal.

En tot 1970 bezetten de francofonen wél de belangrijkste posten op de premiers na in de onderscheidenlijke regeringen van destijds...

En de macht van het getal,democratie dus hebben ze nadien uitgevlakt door een 50/50 verdeling te eisen als onderdeel van een pakket maatregelen in ruil voor een beperkte staatshervorming toen ze maar pas écht het gevaar van de Vlaamse politiek groeiende macht gewaarwerden...

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik volg de logica van OPEN VLD niet:

1) Ze zijn uit de regering gestapt, want de deadline kon niet gehaald worden
2) Nu stellen ze zelf een nieuwe deadline

Tiens, ik lees dat toch weer anders….

1. Ze stelden zelf een eerste deadline (vorige donderdag), en toen die niet gehaald werd stapten ze uit de regering.

2. Nu stellen ze niet zelf een nieuwe deadline, maar vinden ze dat volgende donderdag “een natuurlijke deadline” is, doelend op het feit dat donderdagmiddag de stemming inzake BHV in de Kamer van Volksvertegenwoordigers kan geagendeerd en gestemd worden (nou ja, theoretisch op de agenda zou kunnen geplaatst worden, en zo mogelijk nog theoretischer zou kunnen gestemd worden).

Het lijkt een beetje op woorden spelen, maar “vaststellen” dat komende donderdag, om de gestelde reden een “natuurlijke deadline” is, is toch niet hetzelfde als zelf een nieuwe deadline stellen, nietwaar.

Enfin, ik wil dat ook nog allemaal wel eens zien, hoor. Daar niet van.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Goed maar je begrijpt toch zelf ook wel (hoop ik) dat dat in de praktijk niet gaat werken ?
Want dan zou de stemming over de splitsing B-H-V al jaaaren geleden, bijna ongemerkt, gepasseerd zijn.
Niet dus.

Dat weet ik niet.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Tiens, ik lees dat toch weer anders….

1. Ze stelden zelf een eerste deadline (vorige donderdag), en toen die niet gehaald werd stapten ze uit de regering.

Ok, maar die deadline was een gevolg van het feit dat deadline 1 niet kon gehaald worden.

Met wat zijn we hier bezig

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kom, kom, tot 1970 was er wél de macht v.h. getal.

Valt dat niet toevallig samen met het tijdstip waarop de unitaire partijen uit elkaar begonnen te vallen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Valt dat niet toevallig samen met het tijdstip waarop de unitaire partijen uit elkaar begonnen te vallen?

Dat ontken ik niet, integendeel.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat weet ik niet.

???? Als het al zo lang een probleem is, dan had men, indien zoiets gewoon mogelijk was, er uiteindelijk toch gewoon over gestemd?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ok, maar die deadline was een gevolg van het feit dat deadline 1 niet kon gehaald worden.

Met wat zijn we hier bezig

Ja, maar als iemand anders dan Open VLD nu bijvoorbeeld een nieuwe deadline zou stellen, is dat in wezen evenzeer een gevolg van het feit dat deadline 1 niet kon gehaald worden, nietwaar.

Ik bedoel maar : laten we OpenVLD of wie dan ook geen woorden in de mond leggen die ze bij mijn weten niet hebben gezegd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik denk dat ook, er moet een akkoord komen voor donderdag anders wordt er gestemd daar kan niemand nog buiten in principe. Ze zullen wel af komen met ' we hebben een bijna akkoord.' Een bijna akkoord voor een bijna land in een bijna democratie.

Onderhandelen doe je niet langs een ultimatum. dat gebruik je alleen in een militaire aangelegenheid.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onderhandelen doe je niet langs een ultimatum. dat gebruik je alleen in een militaire aangelegenheid.

Geen ultimatum, maar een einddoel kan wel eens nodig zijn, bijvoorbeeld voor het x-de regeringsjaar komt er een compromis, tenminste als men een regering vormt op voorwaarde van zo'n overeenkomst, dan moet die er óf komen óf de regering valt.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat weet ik niet.

Ik denk dat de grondwet bepaalt dat alle Belgen gelijk zijn, maar we kunnen daarover nog eens een referendum houden als je wil : "Vindt u dat alle Belgen evenveel rechten en plichten hebben ?" Het antwoord is waarschijnlijk een overdonderend "JA". En toch zullen de Franstaligen na dit referendum privileges blijven eisen in Vlaanderen die ze niet willen toekennen aan de Vlamingen in Wallonië, en zelfs niet in tweetalig Brussel. En ik ben er zowat zeker van dat jij dat ook weet.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Tiens, ik lees dat toch weer anders….

1. Ze stelden zelf een eerste deadline (vorige donderdag), en toen die niet gehaald werd stapten ze uit de regering.

2. Nu stellen ze niet zelf een nieuwe deadline, maar vinden ze dat volgende donderdag “een natuurlijke deadline” is, doelend op het feit dat donderdagmiddag de stemming inzake BHV in de Kamer van Volksvertegenwoordigers kan geagendeerd en gestemd worden (nou ja, theoretisch op de agenda zou kunnen geplaatst worden, en zo mogelijk nog theoretischer zou kunnen gestemd worden).

Het lijkt een beetje op woorden spelen, maar “vaststellen” dat komende donderdag, om de gestelde reden een “natuurlijke deadline” is, is toch niet hetzelfde als zelf een nieuwe deadline stellen, nietwaar.

Enfin, ik wil dat ook nog allemaal wel eens zien, hoor. Daar niet van.

Ach ,donderdag kan dit éénzijdig worden gestemd in de kamer...
Mits ze het adement op de rol plaatsen natuurlijk..
Reynders zal snel moeten wezen....

Ik zou alvast niet wachten om dat omhooggevallen heerschap onder druk te zetten na zijn mislukt spelletje blufpoker van de afgelopen weken ...

Ik zou gaan voor een all-in...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik denk dat de grondwet bepaalt dat alle Belgen gelijk zijn, maar we kunnen daarover nog eens een referendum houden als je wil : "Vindt u dat alle Belgen evenveel rechten en plichten hebben ?" Het antwoord is waarschijnlijk een overdonderend "JA". En toch zullen de Franstaligen na dit referendum privileges blijven eisen in Vlaanderen die ze niet willen toekennen aan de Vlamingen in Wallonië, en zelfs niet in tweetalig Brussel. En ik ben er zowat zeker van dat jij dat ook weet.

Als ik het niet verkeerd geinterpreteerd heb, zeiden Martens en Claes afgelopen vrijdag bij Bracke op Vrijdag hetzelfde. Volgens hen waren het de Franstaligen, die de taalgemeenschappen territoriaal wilden splitsen, het ultieme gevolg moet dan ook zijn dat Walen en Franstalige Brusselaars, Franstalige Vlamingen worden als ze verhuizen naar Vlaanderen, met dezelfde rechten en plichten als alle Vlamingen en dus ook Belgen. Het wrikt namelijk wel, dat die Franstaligen, als enigen op zo'n andere lijst kunnen stemmen...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Onderhandelen doe je niet langs een ultimatum. dat gebruik je alleen in een militaire aangelegenheid.

Dat ultimatum (Pasen) hadden alle partijen die in de federale regering zitten in november al afgesproken dus is er maar één partij die zich daar aan gehouden heeft.
Al de andere pleegden woordbreuk!

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ach ,donderdag kan dit éénzijdig worden gestemd in de kamer...Mits ze het adement op de rol plaatsen natuurlijk..
Reynders zal snel moeten wezen....

Ik zou alvast niet wachten om dat omhooggevallen heerschap onder druk te zetten na zijn mislukt spelletje blufpoker van de afgelopen weken ...

Ik zou gaan voor een all-in...

Het kan, maar niet als één en ander niet geagendeerd wordt, natuurlijk.

Nu, eerlijk gezegd denk ik dat de Belgische Franstaligen inmiddels zelf aansturen op de confrontatie in het parlement, zodat ze nadien de ganse reeks mogelijkheden kunnen inzetten die de wet hen biedt om weerstand te bieden.

Ik meen dat zij dermate geschrokken zijn van de zéér ongebruikelijke ontoegeeflijkheid der Vlamingen, dat ze nu uiteindelijk snappen dat zij in welkdanige onderhandelingen niet hun zin zullen krijgen. Toegeven is voor hen echter ondenkbaar, dus ja, dan rest uiteindelijk enkel uitgebreid trammelant maken na een eenzijdige (zij het volkomen democratische) stemming in de Kamer.

Vergeet dat ene zinnetje van Milquet destijds niet : "wij zullen niet meewerken aan iets wat we niet willen"...

De Belgische Franstaligen zeggen dan wel dat ze een akkoord willen, maar in werkelijkheid willen ze dat helemaal niet. De jonge De Croo, in zijn jeugdige onervarenheid had gelijk toen hij stelde dat de Franstaligen naar zijn aanvoelen helemaal niet gehaast waren om de "onderhandelingen" tot een goed einde te brengen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar in Nederland was er wél een referendum over de EU-Grondwet.

Hier mocht dat niet van de regering want ze vreesden dat de uitslag wel eens zou kunnen zijn wat ze niet wensten.
Democratie op zijn Belgisch noemen ze dat.