(9 Mei) Rusland viert overwinning op nazi-Duitsland

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De VS leverde olie aan nazi-Duitsland via het Spanje van Franco (op Tenerife werden de Amerikaanse olietankers overgeladen naar Duitse tankers).

Correctie:
1) Amerikaanse bedrijven; de Verenigde Staten als staat niet. Sterker nog: Amerika was tot de aanval op Pearl Harbor officieel neutraal, maar in werkelijkheid pro-Brits. Ze steunden landen die zich tegen het Nazisme keerden.
2) Franco heeft Hitler en Mussolini gebruikt voor zijn overwinning tijdens de Spaanse burgeroorlog, maar na de overwinning van de nationalisten zich afzijdig gehouden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het waren tijden van pure heldendom. Natuurlijk oorlog is hard, en verraders en deserteurs werden afgemaakt. Het is dat of de nazidwingelandij aanvaarden. Zonder deze bovenmenselijke Sovjetinspanningen spraken jullie nu waarschijnlijk Duits en bracht je elke morgen de Hitlergroet..

Stalinistische propaganda. De Sovjet-Unie heeft met Hitler-Duitsland het Molotov- Von Ribbentrop pact ondertekend, waardoor Hitler een eenfrontenoorlog kon voeren tegen de West-Europese landen. Die zet is cruciaal geweest voor het begin van de Tweede Wereldoorlog. Daarnaast heeft Stalin zijn gehele legertop omgelegd en ieder signaal dat Hitler de de SU ging aanvallen genegeerd. Het is aan Stalin te danken dat de Tweede Wereldoorlog ueberhaupt begonnen is en zo lang heeft geduurd. Hitler blunderde er namelijk ook op los.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iemand die zichzelf maarschalk Zjukov noemt en dan de gebruikelijke anti Sovjet propagandaen leugens papagaait kan niet anders dan een grote cynicus zijn. Ergst van al is dat U ook de stelling onderschrijft dan nazi's en sovjets eigenlijk even erg waren, het offer van vele miljoenen Russen aldus tot niets herleidt. Voor zulke stellingen zou U in Rusland een goede toek op uw muil krijgen, en terecht.

Jij doet niets anders dan Stalinistische propaganda klakkeloos neerpennen. De Sovjet-Unie heeft Hitlers aanval op Polen en daarmee de start van de Tweede Wereldoorlog mogelijk gemaakt. Bovendien heb jij je uitermate schofterig uitgelaten over de Polen.

[Maarschalk_Zjoekov]

Het is mooi verlopen, parade was mooi, de tekst van president Medvedev was mooi.

Moderators, zouden jullie dit topic a.u.b. willen sluiten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Stalinistische propaganda. De Sovjet-Unie heeft met Hitler-Duitsland het Molotov- Von Ribbentrop pact ondertekend, waardoor Hitler een eenfrontenoorlog kon voeren tegen de West-Europese landen. Die zet is cruciaal geweest voor het begin van de Tweede Wereldoorlog. Daarnaast heeft Stalin zijn gehele legertop omgelegd en ieder signaal dat Hitler de de SU ging aanvallen genegeerd. Het is aan Stalin te danken dat de Tweede Wereldoorlog ueberhaupt begonnen is en zo lang heeft geduurd. Hitler blunderde er namelijk ook op los.

Dat is westerse propaganda. Het pakt was heel belangrijk voor de Sovjet Unie om zich voor te bereiden op de oorlog die onvermijdelijk zou komen. Vanaf eind jaren 30 al werden fabrieken omgebouwd tot wapenfabrieken en werden talloze mannen onder de wapens geroepen. Ook werden wapenfabrieken van Oekraïne en West Rusland verplaatst naar de Oeral en Siberië. Het pakt verhinderde ook een westers nazi anti Sovjet pakt waar het verdrag van Munchen op aanstuurde.
Als de Duitsers eerst de sovjet Unie waren binnengevallen ging het Westen zeker niets doen om de gehate communisten te helpen, en zou Hitler waarschijnlijk overwinnen. Dan bevonden de as mogendheden zich in een veel sterkere positie om het tegen West Europa en de VS op te nemen.
Stalin heeft het leger gezuiverd van oude tsaristische elementen. Waarschijnlijk als gevolg daarvan was de collaboratie eerder beperkt, en bleef vooral beperkt tot Balten, sommige Caucasische stammen en andere minderheidsgroepen.
WOII begon eigenlijk al in Munchen, waar het Westen akkoord ging met de overname van Tsjechoslovakije en Hitler een vrijgeleide gaf in het Oosten.

Overigens geheime documenten die recent vrijgegeven waren bewijzen dat Stalin wel degelijk op de hoogte was van een nakende aanval, maar die informatie geheim hield om het pakt zolang mogelijk te rekken en de Sovjet Unie zo veel mogelijk tijd te geven zich voor te bereiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij doet niets anders dan Stalinistische propaganda klakkeloos neerpennen. De Sovjet-Unie heeft Hitlers aanval op Polen en daarmee de start van de Tweede Wereldoorlog mogelijk gemaakt. Bovendien heb jij je uitermate schofterig uitgelaten over de Polen.

Jij laat je regelmatig uiterst schofterig uit over de Walen en over de Sovjet Unie en nog andere landen. We zijn hier niet om vriendelijk voor elkaar te zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarschalk_Zjoekov

Het is mooi verlopen, parade was mooi, de tekst van president Medvedev was mooi.

Moderators, zouden jullie dit topic a.u.b. willen sluiten?

Dat klopt. Ik vind dat ik wel het recht heb te reageren op de anti Sovjet en anti russische propaganda van liberaal en anderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarschalk_Zjoekov

Ik zie dat wij ondanks onze discussies op hetzelfde golflengte zitten...
Vergeet Krasnodarsky Kray niet, ze zijn enorm (economisch) aan het stijgen.
Je weet toch wat nu gezegd wordt?
Heb je geld, dan ga je naar Sochi. Heb je niet veel geld, dan ga je naar buitenland

Klopt. Maar andere regio's als Ivanovo, Tuva, Pskov, Tula, Chita etc. zijn dikwijls gemiddeld armer dan Tajikistan. Ik vind dat dat absoluut niet kan voor een land met zoveel minerale rijkdommen en zoveel miljardairs. Er is iets fundamenteel mis.

[Russin]

Iedereen is gefeliciteerd met jubileum 65 jaar overwinning onder fascisme,
onder Hitler's nationalistische regime.
CADEAU VIDEO:
clipiki.ru/video/86509/Салют-Победы-Москва-9-мая-2010

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is westerse propaganda. Het pakt was heel belangrijk voor de Sovjet Unie om zich voor te bereiden op de oorlog die onvermijdelijk zou komen. Vanaf eind jaren 30 al werden fabrieken omgebouwd tot wapenfabrieken en werden talloze mannen onder de wapens geroepen. Ook werden wapenfabrieken van Oekraïne en West Rusland verplaatst naar de Oeral en Siberië. Het pakt verhinderde ook een westers nazi anti Sovjet pakt waar het verdrag van Munchen op aanstuurde.

1) Het is waar dat het VK en Frankrijk aanvankelijk blij waren dat de zeer sterk anti-communistische Hitler aan de macht kwam als tegengewicht van de Sovjet-Unie. Je maakt echter een fout dat er een pact tussen de Nazi's en beide landen gevormd werd. Frankrijk en Engeland wilden koste wat kost geen oorlog vanwege de verschrikkingen uit de Eerste Wereldoorlog en hanteerden de appeasementpolitiek. Eveneens voelden beide landen zich verraden door de Sovket-Unie, omdat Rusland zich teruggetrokken had uit de Eerste Wereldoorlog.
2) Je vergeet dat Stalin zijn gehele legertop liet omleggen. De Nazi's konden zo ver de Sovjet-Unie intrekken, doordat de Sovjets de ene na de andere kansloze nederlaag leden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de Duitsers eerst de sovjet Unie waren binnengevallen ging het Westen zeker niets doen om de gehate communisten te helpen, en zou Hitler waarschijnlijk overwinnen.

Dat eerste is waarschijnlijk, maar het tweede niet. Polen lag immers tussen beide dictaturen. De Nazi's hebben dat land kunnen aanvallen en de Tweede Wereldoorlog ingeleid vanwege het Molotov-Von Ribbentrop pact. Zonder dat pact had Hitler-Duitsland een tweefrontenoorlog moeten voeren.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan bevonden de as mogendheden zich in een veel sterkere positie om het tegen West Europa en de VS op te nemen.

Stalin maakte het Hitler mogelijk eerst Polen en daarna West-Europa aan te vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin heeft het leger gezuiverd van oude tsaristische elementen. Waarschijnlijk als gevolg daarvan was de collaboratie eerder beperkt, en bleef vooral beperkt tot Balten, sommige Caucasische stammen en andere minderheidsgroepen.

1) Onzin, ik weiger op dit soort revisionisme in te gaan.
2) Nee hoor. In bijvoorbeeld Oekraine werden de Nazi's aanvankelijk als bevrijders beschouwd.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

WOII begon eigenlijk al in Munchen, waar het Westen akkoord ging met de overname van Tsjechoslovakije en Hitler een vrijgeleide gaf in het Oosten.
Overigens geheime documenten die recent vrijgegeven waren bewijzen dat Stalin wel degelijk op de hoogte was van een nakende aanval, maar die informatie geheim hield om het pakt zolang mogelijk te rekken en de Sovjet Unie zo veel mogelijk tijd te geven zich voor te bereiden.

1) De conferentie van Munchen was het dieptepunt van de politiek van Frankrijk en Engeland. Beide landen kampten echter met sterke interne verdeeldheid.
2) Bron?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jij laat je regelmatig uiterst schofterig uit over de Walen en over de Sovjet Unie en nog andere landen. We zijn hier niet om vriendelijk voor elkaar te zijn.

Dat is regelrechte onzin. Ik heb me nooit schofterig uitgelaten over de Walen. Ik heb daarnaast alle reden om een dictatuur als de Sovjet-Unie aan te vallen, zeker als iemand misdaden goed probeert te praten. Dat staat echter niet in verhouding tot wat jij geschreven hebt over Polen:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Lang leve Rusland! Weer een deel kalote fascistische Polen naar de eeuwige jachtvelden, en net op het moment dat ze op weg waren om de Sovjet overwinning over Hitler te besmeuren...
Als dit toeval is dan overweeg ik terug gelovig te worden! En zoniet... lang leve Putin!

[Russin]

Victory Salute. 9 мая 2010 Moskou
http://www.youtube.com/watch?v=ujci56YxmHI

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarschalk_Zjoekov

Allereerste parade

http://www.youtube.com/watch?v=ZlrLo...eature=related

Zelfs hier in België zult u verschillende auto's zien rijden met gouden/zwarte linten.

9 mei 2015 wordt de zeventigste verjaardag van de Russische overwinning op nazi-Duitsland.

Duitsland capituleerde op 9 mei 1945.

Een lied werd gemaakt over deze dag, de Dag van de Overwinning:

День Победы парад

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

9 mei 2015 wordt de zeventigste verjaardag van de Russische overwinning op nazi-Duitsland.

Duitsland capituleerde op 9 mei 1945.

Een lied werd gemaakt over deze dag, de Dag van de Overwinning:

День Победы парад

Zo wordt overwinningsdag in Rusland gevierd:

https://www.youtube.com/watch?v=D4x_OmqGs40

Zo in Oekraïne onder het fascistische regime:

https://www.youtube.com/watch?v=jqJYv1kM7ro

Ovewinningsdag kan niet compleet zijn zolang dit regime in het zadel zit.
HEt moet een absolute prioriteit zijn de Oekraïense bevolking van dit regime te bevrijden.

[tomm]

Historische speech van Stalin toen Hitler de Sovjet-Unie aanviel:

https://www.youtube.com/watch?v=8IGbjPqFFvA

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zonder Amerikaanse hulp hadden de Nazi's gewonnen en de Sovjet-Unie totaal vernietigd.

Wat heeft die oorlog te maken met het markeerpunt uit 1870 met de duits-franse oorlog waarvan de wereldoorlogen de gevolgen waren, een indirecte aanleiding was tot de moord op een oostenrijkse adel door een servische ?

De zaak heeft opmerkelijke parallellen met de moord op JFK, en 9/11 geen een van de twee werd echt tot op het bodem onderzocht...

Het doet me denken dat de sociale cohesie met betrekking tot die oorlogen enkel het doel heeft gediend die geen effect sorteerden en dan nog het fabeltje van de 'overbevolking', echte officiële cijfers zijn onbestaande !!

Het doet me denken dat de frans duitse oorlog uit 1870 wel degelijk speelde rond een gebied 'elzas lotharingen' die de fransen terug wouden nadat ze die verloren hadden aan duitsland of was dat omgekeerd ?, maar de vraag is wanneer was dat ?

België zelf heeft ook wat verloren aan frankrijk en toch een stukje gekregen van duitsland...

[kelt]

Hoe en na welke(soms perverse-)maneuvertjes Hitler en Stalin met elkaar slaags raakten en daarbij de grootste slachting ooit veroorzaakten is onderwerp van aparte polemieken.

Feit is dat de Wehrmacht grotendeels gesloopt werd in Rusland.....dat was een noodzakelijke voorwaarde om uberhaupt de landingen in Sicilie,Italie,Zuid-Frankrijk en Normandie te hebben KUNNEN laten gebeuren...

Zelfs de samenraapsels van Wehrmacht-,Waffen-SS en Luftwaffe-Felddivision eenheden bleken al een harde noot om te kraken voor de Westelijke Geallieerden,en dan nog vooral dankzij een absoluut luchtoverwicht waardoor de Duitse bevoorrading in de soep draaide.
Zelfs de "verloren hoop" Duitse eenheden langsheen de Westelijke grenzen van Duitsland ,begin 1945 demonstreerden al welke ontzagwekkende kracht het zou kunnen geweest zijn zonder de Russische campagnes.
Wie zou Duitsland eigenlijk militair aangekund hebben te lande,anders dan de Sovjet-legers?


Ja,de Sovjet-Unie,en opvolger Rusland hebben veel gedaan en veel betaald.Het mag terecht groots herdacht worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ovewinningsdag kan niet compleet zijn zolang dit regime in het zadel zit.
HEt moet een absolute prioriteit zijn de Oekraïense bevolking van dit regime te bevrijden.

Laat het Oekraïense volk daar maar zelf over beslissen. De Oekraïners hebben in de loop in de loop van hun geschiedenis al genoeg bemoeizuchtige schoon- en stiefmoeders over zich heen gekregen.

[tomm]

kelt

Hoe en na welke(soms perverse-)maneuvertjes Hitler en Stalin met elkaar slaags raakten en daarbij de grootste slachting ooit veroorzaakten is onderwerp van aparte polemieken.

Is helemaal niet het onderwerp van polemieken. De Sovjet-Unie wilde uit de oorlog blijven, het was Hitler die de Sovjet-Unie aanviel. Niemand betwist dat.

Feit is dat de Wehrmacht grotendeels gesloopt werd in Rusland.....dat was een noodzakelijke voorwaarde om uberhaupt de landingen in Sicilie,Italie,Zuid-Frankrijk en Normandie te hebben KUNNEN laten gebeuren...

inderdaad, toen waren reeds miljoenen Duitse strijdkrachten omgekomen in het oosten.

Zelfs de samenraapsels van Wehrmacht-,Waffen-SS en Luftwaffe-Felddivision eenheden bleken al een harde noot om te kraken voor de Westelijke Geallieerden,en dan nog vooral dankzij een absoluut luchtoverwicht waardoor de Duitse bevoorrading in de soep draaide.
Zelfs de "verloren hoop" Duitse eenheden langsheen de Westelijke grenzen van Duitsland ,begin 1945 demonstreerden al welke ontzagwekkende kracht het zou kunnen geweest zijn zonder de Russische campagnes.
Wie zou Duitsland eigenlijk militair aangekund hebben te lande,anders dan de Sovjet-legers?

Het rode leger was minder goed bewapend en de luchtmacht stelde niet veel voor, maar ze waren met meer, en toonden een ontzettende vechtlust, gezien het hier om een oorlog op leven en dood ging. Hitler wilde van Oekraïne, Rusland en Belarus Duitse kolonies maken, waar de lokale bevolking slaven van het Herrenvolk zouden zijn. Ook de bevolking werd ten volle ingezet in de strijd tegen de bezetter. Hele dorpen vluchtten in de wouden en vervoegden de partizanen. Daarnaast heeft Rusland en de Sovjet-Unie een enorm achterland waar troepen zich konden terugtrekken en reorganiseren, en ook een bron van voedsel, wapens en industrie was.

Ja,de Sovjet-Unie,en opvolger Rusland hebben veel gedaan en veel betaald.Het mag terecht groots herdacht worden.

Toch leren kinderen hier vooral dat WOII dankzij Amerikaanse interventie gewonnen werd, ook Amerikaanse kinderen leren dat, en dat we de Amerikanen dankbaar moeten zijn. Ja, maar de Russen minstens even dankbaar. Dat past natuurlijk niet binnen de koude oorlogsrethoriek, en ook niet binnen de huidige anti-Russische politiek van de VS en sommige westerse landen. En voor het regime in Oekraïne zijn dit vervelende dagen, want de ideologie achter het huidige regime, het banderisme of Oekraïens ultra-nationalisme, is sterk verwant met het nationaal-socialisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat het Oekraïense volk daar maar zelf over beslissen. De Oekraïners hebben in de loop in de loop van hun geschiedenis al genoeg bemoeizuchtige schoon- en stiefmoeders over zich heen gekregen.

Volgens opiniepeilingen heeft het regime nog een aanhang van zo'n 15% van de bevolking, veel minder nog in de Russischtalige delen van het land.
Maar het politieke klimaat is zo geëvolueerd dat er van eerlijke verkiezingen geen sprake meer is. Partijen worden verboden, media gesloten, politici en journalisten vervolgd of vermoord.